Viciente

hi easy .. das ist relativ leicht erklärt. ich hab das ganze im mbs (mit "flexgleis biegen") entworfen und dann beim bau als erstes das gleis für B02 mit genau 442,5 mm geschnitten. dann hab ich die weichen ganz exakt drangesteckt, alles parallel gerichtet und B01 nachgemessen; lt. mbs sollte er 675,6 mm haben, gebraucht hab ich jedoch 681 mm. nachdem ich das erst auf toleranzen oder fehler von mir bezogen hab, haben jedoch selbst versuche, das "hinzubiegen" keine lösung ergeben, die errechneten 675,6 mm wären schlicht um ~ 5 mm zu kurz. .. besonders krass tritt die längendifferenz bei B08 auf, denn das flexgleis wäre berechnet 615,71, real brauch ich aber 624,0 mm. das mag aber (zusätzlich?) daran liegen, dass eventuell die bögen inkorrekt liegen - obwohl ich sie sehr genau verlegt und nachgemessen hab.

.. ja hans, wobei 0,06 mm oder auch etwas mehr mich nicht kratzen würden; es sind aber im fall von B01/B02 6,0 ganze millimeter, und damit kann ich nicht planen. deshalb schneid ich die flexen jetzt nicht mehr nach mbs-angabe, sondern nach dem ausgemessenen realmass - geht leider ned anders. ps: ist ja derzeit "nur" ein fliegend aufgebauter testkreis, eine fixe anlage würd ich - wie bereits erwähnt - mit ziemlicher sicherheit ohnehin nur mit peco code 55 und unterflur servoweichenantrieben bauen. blöd, weil ich schon um einiges geld das fleiroc material so wie decoder für magnetweichenantriebe hab und mit verlusten verhökern müsst, aber das ist wohl lehrgeld.

.. baut man die anlage im entwurf und misst dann im mbs die flexen aus, dann stimmen die masse nicht mit der realität überein - schnitte man sie danach zu, wären sie jeweils zu kurz (s. die grünen, "fetten" (flex)gleise mit der beschriftung "x___.__!"; diese zahlen sind die realen längen). auffällig vor allem bei B 01 und B 02, denn da stecken echt nur die weichen "dazwischen". 01 testkreis 04 c abstell stkl.mbp

.. wie du möchtest ; ich habs jedenfalls ganz gut gefunden, sich auch mal über so ein thema wie den umgang miteinander auszutauschen. alles gute & viel erfolg auch weiterhin!

( .. woher bloss wusste ich, dass genau das kommen wird?)

.. eine erweiterung von einschränkungen ist meinerseits derzeit nicht geplant! .. wobei ....... deine, mir bisher unbekannte, anregung hier mich doch sehr dazu animiert, mir das zu überlegen. an diese vielen möglichkkeiten dachte ich bisher noch gar nicht. ps: hmmm .. ist ja alles sowieso ziemlich tricky. einmal soll man sich abseits des inhalts zusätzlich auf die form konzentrieren, um andere nicht zu beleidigen bzw. einen wertschätzenden und kooperativen ton zu pflegen. ein andermal wieder soll man eher den inhalt sehen, um sich nicht an rechtschreib- oder sonstigen "verfehlungen" dieser natur zu stossen. ich fürchte fast, eine lösung dafür lässt sich nur finden, indem man möglichst beides gleichzeitig schafft. namasté!

.. nicht so ganz, aber wir können uns meinetwegen auch gern darauf einigen, dass ich an dieser stelle etwas eingechränkt bemüht bin und dich das stört; damit kann zumindest ich durchaus leben.

@bahnland: .. passt aber nur sehr eingeschränkt, da hier nur von schritt 1 die rede war. genau deshalb hatte ich die beschwerden auch als etwas überzogen bezeichnet, da sich der erste satz in stufe 1 - wie man gut sehen kann - vollkommen problemlos lesen lässt. man muss ja nicht gleich alles übertreiben.

.. den einwand bezüglich der etwas mühsameren lesbarkeit kann ich durchaus nachvollziehen, obwohl ich ihn z.t. etwas überzogen finde, nicht jedoch die gezogenen schlüsse. sorry, wenn du das als überheblich empfindest, denn der hintergrund ist (zumindest bei mir) weder überheblichkeit noch eine "nachlässige" aufforderung zur "anstrengung". tut mir auch leid, wenn es als unhöflich empfunden wird, da es so keinesfalls gemeint ist. ich persönlich schreibe alles klein, weil ich nicht maschinschreiben kann und grossbuchstaben daher ein erheblicher mehraufwand wären, der sich insofern nicht lohnt, als die kleinschreibung im internet bereits seit langem und weitläufig als mögliche variante anerkannt ist. darüber hinaus bewegen sich in den letzten 20 jahren (bei mir) unmutsäusserungen und/oder kritik - selbst bei behörden, geschäftspartnern, u.s.w. - im niedrigen promille-bereich, weshalb ich diesbezüglich keinen handlungsbedarf sehe. ps: was ich im übrigen als weit störender empfinde sind z.b. die neue deutsche rechtschreibung bzw. der wahnsinn des gender-mainstreamings.

.. bitte schreib doch meinen namen richtig! psne: hihihi - erwischt. danke fürs ändern, denn [ironie]sowas macht mich rasend![/ironie] .. schönen sonntag noch allen!

.. weil die anlagenbezogenen themen hier von vornherein kernthema sind und somit implizit immer - zumindest z.t. - auch "fragend", anmerkungen zu attributen der person selbst aber eher unerwünscht?

.. soweit ich das verstehe, ist es - sofern es die person selbst betrifft - meist ein reflex. die sachaussage "in deiner modellbahn ist ein fehler!" z.b. ist zudem etwas gänzlich anderes als die implizite botschaft "du kannst nicht rechtschreiben!" (zumal das "ungefragt" kommt). am ehesten wird etwas ausserdem als angriff gewertet, wenn einem das (persönliche) defizit selbst bewusst ist. das umso intensiver, je mehr einen das selbst stört. ist kritik gänzlich ungerechtfertigt oder abstrus, tropft sie leichter ab, trifft sie - obwohl konstruktiv (gemeint) - einen ohnehin empfindlichen punkt, entsteht automatisch abwehrhaltung. je unzufriedener man an der betroffenen stelle mit sich selbst ist, desto heftiger wird diese. ein wesentlicher unterschied liegt zusätzlich darin begründet, ob das unter 4 augen oder quasi öffentlich stattfindet bzw. wie gut man sich "kennt". psne: hans hat hier meiner einschätzung nach übrigens den konstruktivsten aller möglichen wege gewählt. indem er weder agressiv reagiert noch sich beleidigt zurückgezogen, sondern die tatsache bestätigt und zusätzlich deren hintergründe erklärt hat. dies nur mit der bitte um verständnis. sowas bringt in der form bei weitem nicht jede(r) fertig!

.. also - ich verstehe zwar vieles und dessen mögliche hintergründe, bin jedoch mit so einigem nicht einverstanden und hab auch für manches gar kein verständnis. vor allem rechtschreibfehler hindern kaum daran, den sinn des geschriebenen in bezug auf die sache verstehen zu können - sofern der fokus sinnvoller weise nur darauf liegt. ist ein text unverständlich formuliert, dann kann man nachfragen. das mag manchmal etwas mühsamer sein, ist jedoch keine rechtfertigung dafür, andere abzuwerten. interessiert es nicht oder wird zu anstrengend, dann ist man ja durch nichts und niemanden gezwungen, sich damit auseianderzusetzen. .. schliessllich macht jede(r) fehler und kann manches gut, einiges mittelmässig, und anderees eben gar nicht. na und? nachdem niemand alles gut können kann ist das sogar gut so, denn erst dadurch kann man gemeinsam ein umfangreicheres ganzes erschaffen, das für einzelne überhaupt nicht möglich wär. sich gegenseitig vorzuwerfen, was man angeblich alles nicht kann ("falsch" macht) - und das meist in unkenntnis der person - trägt dazu jedenfalls nichts bei - im gegenteil!

.. das ist doch nur EIN thread in der riesenmenge - ausnahmsweise eine erörterung von hintergründen - sozusagen auf der metaebene. es ist doch niemand gezwungen, sich damit zu beschäftigen oder muss es lesen. insofern sollt es auch kaum wen ernsthaft stören.

@goetz: .. also ich denke, es geht nicht um (konstruktive) kritik an sich, sondern um die art und weise. "dieses wort ist falsch geschrieben und geht richtig so .......!" ist was anderes als z.b. "kannst du nicht rechtschreiben, warst du nicht in der schule? oder bist du ausländer? dann mach endlich einen kurs!". wie man so schön sagt, macht der ton die musik. .. fast noch interessanter ist übrigens oft die reflexartige reaktion auf fragen. auf die frage "weshalb machst du das so?" kommt statt einer einfachen antwort oft die frage "wieso, passt das so nicht?"

.. na sixt, schon wieder was "neues"

ja, wüfu - und mich ärgert es jedes mal sehr, wenn manche leuts - vor allem anonym im internet (ganz allgemein) - nur drauf zu lauern scheinen, dass jemand aus ihrer sicht einen "fehler" macht, um sie/ihn dann zu beleidigen und ihren frust abzuladen. da wird dann wegen jedem furz an der FORM rumkritisiert, statt sich auf INHALTE zu konzentrieren. aus meiner sicht muss und soll niemand sich entschuldigen oder um verständnis betteln müssen; akzeptanz und verständnis für andere hat ja u.a. mit mitleid gar nichts zu tun, sondern mit wertschätzung - und das auch OHNE ein möglicherweise vorhandenes handicap im detail zu kennen. psne: etwas oder jemanden zu kritisieren ist jedenfalls immer leichter, als selbst etwas brauchbares auf die beine zu stellen!

hallo hans! .. das tut mir sehr leid, denn das alles ist für dich sicher nicht leicht. einen anlass, dich zu "entschuldigen" seh ich allerdings überhaupt nicht, nur weil dich jemand unqualifiziert schräg angeht. man muss bzw. soll ja generell nicht auf jedem i-tüpfelchen rumreiten oder anderen einfach so und ohne hintergrund gleich unvermögen unterstellen oder sie gar beleidigen; wenn man etwas unverständlich findet, dann kann man ja freundlich nachfragen. dass du es sehr klar darstellst find ich aber - wie henry - gut und wichtig, denn das erleichtert einen angemessen wertschätzenden umgang und schafft zusätzliches verständnis. ich wünsch dir jedenfalls, dass du damit für dich so gut als möglich klarkommst! vg, chris. ps: mir z.b. ist das ganze in der form bisher in deinen beiträgen ausserdem überhaupt nicht störend aufgefallen.

oh ja, sorry - da bin ich auch schon drüber "gestolpert", habs aber hier zu erwähnen vergessen. danke! (dort hab ich meine öbb 2143 021-0 gekauft und auch die neulich von mir erwähnten weichenantriebe gesehen, an deren quelle ich mich nicht erinnern konnte). eine dkw von peco in code 80 zum reinschummeln hab ich allerdings noch nirgends gefunden. .. peco weichenantriebe für magnetartikeldecoder gäbs dann auch noch hier: http://www.weinert-bauteile.de/peco-weichenantriebe-,cat-721 ps: was ist eigentlich von meiner ganz neuen idee zu halten, die testanlage gleich auf eine dicke hartschaumplatte statt auf dem tisch aufzuziehen? dann könnte ich ja mit den weichen gleich unterflur arbeiten?

ok, vielen dank lutz; wusste ich teilweise schon, mir ist vor allem wichtig, ob die flexen halbstarr sind (nietenzähler bin ich eher nicht ). das lässt sich nämlich - vor allem mit den klemmen von fohrmann - wesentlich besser (z.t. auch fliegend) verarbeiten. ich hab peco - zu vernünftigen preisen - bisher gefunden bei: http://www.modellbahnshop-lippe.com/gruppenliste/Weichen+_und_+Kreuzungen/41-2-0-0-007002-0-0-0-0-0-0-grp-de-p-0/gruppenliste.html http://www.modellbahn-kramm.com/index.cfm .. "nur" weichen, keine verbinder u.s.w.. ich achte u.a. auch darauf, für möglichst vieles nur eine quelle mit fairen preisen zu haben, weil sonst allein nur der versand gehörig zu buche schlägt; lippe ist da übrigens spitze (nach ösingen 3,90, ab 100,- nur 1,- und absolut wahnsinnig verpackt). andernfalls kostet das - muss man z.b. gleisverbinder extra wo bestellen - im extremfall mehr als die ware - da wehrt sich was in mir. viellicht magst mir ja den händler von deinem kumpel bei gelegenheit mitteilen. vg, eh immer noch ich!

ja lutz, es gibt sie nicht zu kaufen, aber an sich sind sie schon existent - selbst im mbs. egal .. man muss sie nicht haben, da stimme ich dir schon zu. ich versuch mich grade an plänen, wo ich im mbs fleiroc sehr wohl mit pecoweichen mische (oben rechts), um die radien entsprechend zu designen. die lassen sich dann auch mit flexgleisen wohl ordentlich realisieren. allerdings bleibt - wie du sagst - die fehlende ansteuerung der weichen im test bestehen, weshalb testen wiederum eben gar nicht geht, und - in dieser phase das gesamt nur so wie jetzt funktioniert. ich wollt halt auch gleich mal fahren und bewegung sehen - am besten alles auf einmal - gierig eben. . ist für mich als techniker aber ohnehin typisch, mich innerhalb von ca. 6 wochen in so ein dilemma reinzu"planen". . 01 testkreis 04 peco.mbp ps: sind die pecoflexen voll felxibel wie die 22200 oder so halbstarr wie die fleiroc 22201? letztere sind nämlich auch fliegend gut zu verarbeiten, mischen hat allerdings real letzlich keinen sinn, denn es geht ja ned nur um die weichenquali, sondern auch ums low profile.

.. ja klar, ich bräuchte - um es vernünftig (samt herzstückumschaltung) zu machen auch andere decoder (4028 4x). nachdem ich erst einen (4018 8x) habe, wäre DAS nicht grade der beinbruch, aber insgesamt stiegen die kosten trotzdem noch mal, obwohl die pecoweichen "billiger" sind als die fleiroc-elektros. ich empfinds halt für etwas ganz neu geplantes u.a. schon auch als einschränkung, mit bogenweichen und dkws schon bei neuteilen eindeutige probleme zu haben bzw. erahnen und sie somit nicht verwenden zu können. alles ohne diese zu bauen (ersatz einer dkw durch 2 weichen z.b. ist bei fleiroc kaum viel kürzer als mit einer peco dkw - dafür aber eingeschränkt) wär dann ja überhaupt "abgezwickt", weshalb ich halt nach einem brauchbaren "gesamtsystem" suche. das scheint peco zu sein, obwohl dort der bezug von standardgleisen wieder hinkt bzw. ich noch keine quelle gefunden hab; der letztendliche bau mit flexgleisen ist klar, aber grade für kurze stücke - die man allerdings bei peco eh kaum braucht - dann wieder etwas frickelig. .. ist eben ein ständiges hin-, und her-lernen, abwägen, u.s.w., wobei natürlich mein fliegender aufbau am küchentisch zu testzwecken an sich mit fleiroc vergleichsweise einfach ist, mit peco samt pc-steuerung so nicht möglich. blöd halt nur grade für mich mit meinem schmalspurbudget, zwei mal zu kaufen, zumal die dinge ja leicht gekauft sind, man sie aber schwer wieder ohne grosse verluste "los" wird. wirklich mischen macht meines erachtens auch keinen sinn, also beides - einerseits den fliegend funktionierenden testaufbau UND die verwendung aller teile in einer anlage andererseits kann ich offensichtlich nicht vernünftig realisieren; ist aber eh meist so im leben. ps: servo 10er packs gibts übrigens direkt aus china für € 12,-, das wär also nicht das problem.

.. und was meinst du sonst dazu?

.. ja lutz (wobei ich so oder so eher nicht mischen möcht) und auch ja, ist ot - ich weiss, ist mir aber spontan dazu eingefallen - sorry; danke jedenfalls für den "trost"! ist alles schweineteuer, aber z.t. alles andere als "state of the art" - da zahl ich trotzdem leider lehrgeld, obwohl ich mich wirklich sehr intensiv vorher schlau mach - die kosten und der aufwand explodieren einfach sehr schnell. (die weichen selbst sind ja - zumindest bei 4achsigen loks - auch bei langsamfahrt so weit ganz ok, aber die bogenweichen (r1/r2) und die dkw´s (auch trix) können eher wenig bis gar nichts - ist schon eine gewaltige einschränkung beim layout, denk ich. {speziell wenn man - so wie ich - sehr wenig platz verbraten will/kann}). könnt ich im "fliegenden" aufbau peco statt nur im handbetrieb per decoder ansteuern und wären die radien nicht derart gross, hätt ich ziemlich sicher eh gleich dieses "system" gewählt.)

(kurze nebenbemerkung henry: langsam scheint mir der bau einer realen, fixen anlage in spur n sowohl optisch als auch betriebstechnisch wirklich nur mit peco code55 optimal. nachdem ich jetzt (leider?) einiges von roc/flei inkl. einer dkw real habe, kristallisiert sich das mehr und mehr heraus. speziell bei der dkw 22246 kann jedenfalls von betriebssicherheit - speziell im verschub - keine rede sein; da holpern und stottern die loks im langsambetrieb nur drüber. mein dilemma .. ich hab - vor allem zum "probieren" - die elektro weichen gekauft, denn mit servoantrieben für peco geht fliegender aufbau samt steuerung eben leider nicht. sollte es aber tatsächlich doch mal an den aufbau einer realen anlage gehen, dann werd ich wohl umsteigen "müssen"/wollen, und meine gleise und weichen - praktisch neu - möglichst günstig wieder zu verkaufen versuchen. so viel wieder mal nur zur "praxis" von mir . .. die krux mit den bogenweichen (auch minitrix) hatten wir ja schon, die weichen selbst gehen so aber das geht SO meines erachtens gar nicht: