MarkoP

@GoetzSorry, aber da ich der Erstellen dieses Unterforums bin, bin ich auch der jenige der die Richtung vorgibt. Wenn einige von euch das nicht wollen oder können, sollen sie sich raushalten. Ich habe gefragt, ich habe gesagt was es können soll oder nicht, wenn ihr meint etwas anderes machen zu wollen, steht euch das natürlich zu, doch dann hat es nichts in diesem Unterforum zu suchen. So sehe ich das. Entschildige wenn das deutlich geschrieben war, aber anders funktiniert das manchmal nicht. Die Modellbauer haben ein Wetteifern begonnen und jeder hat versucht SEINE PERSÖNLICHE VORSTELLUNG durchzusetzen. Das ihr untereinander veschiedene Philosophien habt ist gut, doch es schaden auch oft. Wenn ihr meint, dass meine Idee und meine daraus resultierenden Vorgaben/Ziele nicht der Allgemeinheit dienen sondern ein Sonderfall sind, dann macht kurzerhand einen eigenen Bereich auf und überbietet euch dort. Solange es in einem von mir eröffnenten Bereich passiert ... Das ist weder böse gemeint, noch soll es irgendjemand veräfgern. Es ist nur meine Auffassung und meine Meinung. Aber macht was ihr wollt, ich nutze das letzte Modell von Bahnland und Basta.

@RoniHB Im Prinzip meinen wir doch das gleiche. Der Unterschied ist nur, dass du nicht meine Vereinfachung der Funktion begreifen (willst). Eine SPS erhält Signale von diversen Sensoren die er dauerhaft überwacht und reageiert je nach programmierung auf einen Impuls der von einem Sensor kommt. Das ist im Prinzip haargenau das gleiche was die EV macht. Sie überwacht kontinuirlich die Anlage und reagiert auf ein Ereignis das auftritt je nach dem sie programiert ist. Umgekehr kann die SPS in Abhängigkeit von Sensordaten programmiert werden, so dass sie bei Eintreten eines Sensorimpuls (Ereignis) abhängig von anderen Sensoren (anderen Ereignissen) unterschiedlich reagiert. Somit ist die EV nichts anderes als eine SPS, der einzige Unterschied, das eine ist rein Softwaretechnisch, das andere mit Hardware-Komponenten ausgestattet.

Dann mach doch einfach mal ein Video indem du zeigst wie es geht wenn du so davon überzeugt bist. Ich habe es ausprobiert und es geht NICHT - aber vielleicht reden wir tatsächlich aneinander vorbei. Ich habe deinen Taster auf eine Bodenplatte gezogen und wenn der Schalter "Blinken" des Modells aktiv ist kann man sooft man will auf das Modell doppelklicken, es schaltet zwischen AUS und AN hi und her, aber hört nicht auf zu blinken. Ist das Modell AUS und man schaltet den integrierten Schalter "Blinken" auf EIN, fängt das Modell sofort an zu blinken, egal ob der andere Schalter auf An oder AUS steht. Da der Taster aber ja wohl sowohl über die EV, die Bedienung in den Eigenschaften, als auch direkt auf der Anlage per Doppelklick zu bedienen sein soll, funktioniert er so nicht. Wenn du es anders machst/meinst, musst du es wirklich zeigen.

@RoniHB Genau, darum habe ich fast 15 Jahre beruflich den Mist gemacht. Wie lange hast du sowas gemacht?

@Roter Brummer Ich belehre NIEMANDEN, aber die ewigen Versuche SEIN Ding durchzubringen produziert einfach immer mehr Chaos statt zusammen zu arbeiten. Ist vollkommen richtig, doch auf die Idee, dass andere es so benutzen wollen wie ich kommt dir nicht in den Sinn, siehe mein erster Satz. Bin ich, du auch? Das Problem so wie ich es mitbekomme ist das Modell per EV und Mausklick in der Anlage (NICHT DEN INTEGRIERTEN SCHALTER) bedienbar zu halten - und dann blinkt es sobald der integrierte Schalter auf EIN steht wenn das Modell mit der Maus in der Anlage per Doppelklick aktiviert wird. Hast du das überhaupt ausprobiert? Nein ist es nicht, sieht die Aufführung hierüber. Auch das ist Richtig, denn wenn man den integrierten Schalter auf Ein schalten fängt das Modell SOFORT an zu blinken - völlig egal ob der andere Schalter auf An oder AUS steht. Das ist das einzige was ich dir im Moment abnehme, da hier inzwischen viel zu viele Köche versuchen IHR Rezept durchzusetzen.

@Phrontistes Offenbar schaffst du es wohl nicht dich klar auszudrücken, aber um darauf zu reagieren: NEIN, wenn das Modell auf Aus und Blinkend steht ist KEIN Blinken zu sehen. Wenn es auf Ein und Blinken steht ist wohl logisch das ein Blinken zu sehen ist. Wenn das bei dir nicht so ist, hast du vielleicht das falsche Modell . @Roter Brummer Also für mich und meinen Anwendungszweck ist das genau verkehrt. Begründung: Das Modell kann Blinken obwohl es auf AUS steht. Es lässt sich nicht mit der Maus aktivieren wenn Blinken eingeschaltet ist, da es dann sofort anfängt zu blinken. AUS muss AUS sein - nach meiner Logik und dem von mir angestrebten Verwendungszweck jedenfalls. Darum nochmal, das letzte Modell von @BahnLand war von der Funktion eigentlich schon komplett.

Genau darum fragte ich ja ob es möglich ist statt der Referenzen für alle Elemente in den jeweiligen "Meine ..."-Bereiche des Katalogs gespeicherte Daten eine Dateikopie zu speichern. Der Empfänger kann dann entscheiden ob er sie ebenfalls in SEINEN Katalog importiert oder nicht. Das würde die Weitergabe hundert mal erleichtern.

Sorry, aber da verwechselst du etwas gewaltig. eine SPS arbeitet nicht zyklisch, sondern reagiert ausschließlich auf Eingaben von Sensoren was einem Ereignis absolut gleich gestellt werden kann. Desweiteren kann eine SPS natürlich einen Sensor beeinflussen, denn es ist programmtechnisch festgelegt ob eine Reaktion auf ein Eingabesignal kommt oder nicht - ob man das nun Prozess nenn oder nicht nur um das Wort SPS zu vermeiden ist shit egol. @Phrontistes Das ist ja das was keinen Sinn macht denn dann können die Zustände manuel per Mausklick nur der Reihe nach durchgeschaltet werden. Also ich nehme bei @BahnLand's letzter Demo auch bei größter Vergrößerung weder im ausgeschalteten Zustand, noch im eingeschalteten Zustand ein Blinken bei Dauerlicht war. So wie der Taster ist, ist er eigentlich vollkommen in Ordnung. Lediglich die Größenanpassungen würden ihn für den Verwendungszweck vielleicht noch verbessern. Aber das sieht jeder eh anders.

Also zualler erst einmal folgendes, ich wollte niemanden angreifen oder verärgern. Im Gegenteil bedanke ich mich für die ausführlich Diskussion zu diesem Thema. Ich meinte mit meinem Kommentar lediglich, dass ihr als Modellbauer immer von einem fixen Beispiel - in diesem Fall der Schranke - ausgeht und ich das ganze eher als generisch und modular betrachte. Für mich ist der Taster/Schalter nicht auf einen einzigen Anwendungsfall begrenzt. Als nächstes möchte ich gerne einmal ein paar Begrifflichkeiten klären, da ich den Eindruck habe, da das hier ein wenig durcheinander geraten ist: Ein Schalter ist ein Modell, das zwei Zustände wechselweise annehman kann und über die Maus aktiviert/deaktiviert werden kann. Ein Taster ist ein Modell, dass zwei Zustände annehmen kann, allerdings nach dem Auslösen automatisch in den Ursprungszustand zurückkehrt, dadurch über die Maus auch nur aktiviert werden kann. Ein Signal ist ein Modell mit verschiedenen Zuständen die unabhängig voneinerander angenommen werden können, mit der Maus aber nur der Reihe nach durchgeschaltet werden können. Ist das so richtig? Man kann zwar keine 5 Sekunden lang drücken, aber man kann den Taster auslösen/aktivieren und er kehrt in seinen Urzustand zurück. Das hat es ja schon im MBS gegeben in vorm eines drückbaren Zylinders, der nach der Betätigung mit der Maus automatisch in den ausgefahrenen Ursprungszustand zurückkehrt. Leider kann ich die genaue Bezeichnung im Moment nicht nachschauen. Das sehe ich anders. Abhängig von anderen Modellzuständen/Ereignissen oder Variablen kann in der EV eine unterschiedliche Aktion ausgelöst werden. Mehr macht eine SPS auch nicht, insofern ist der Vergleich der EV mit einer SPS durchas möglich. @Goetz Da muss ich dir leider wiedersprechen. Für eine universelle Anwendung sehe ich den roten Taster aus @BahnLand's letztem Beispiel für besser. Das ist eins der angesprochenen Probleme, ich möchte gerne eine Lösung, die nicht nur für eine festgelegte Animation sinnvoll eingesetzt werden kann. Und @BahnLand's Demo kann ja immer noch mit einem Flächentaster zusätzlich ausgestattet werden. Dieses Modell bietet aber z. B. den Vorteil, dass der Bereitschaftszustand (Blinken) auch jederzeit abgebrochen werden und auf "Aus" zurückgeschaltet werden kann. Das ist in deiner Version nur mit der EV möglich, bei seiner auch ohne. Grundsätzlich haben beide Möglichkeiten aber seine Vor- und Nachteile. @BahnLand Ich würde eventuell aber die Zustände des integrierten Schalters Dauerlicht/Blinkend tauschen, rein vom Gedankengang kommt das Blinken in der Regel vor dem Dauerlicht. Und für den Einbau in den GBS-Bausteinen wäre es von Vorteil wenn der Schalter nicht ganz so hoch wäre. Überleg mal ob es Sinn macht eine Version mit größerem Durchmesser und kleinerer Höhe als Alternative zu den bisherrigen machen könntest. Die hätten dann auch für NEO seine Berechtigung. Ich habe mal ein Beispiel dazugepackt um es zu verdeutlichen: Das exportierte Projekt zum Bild ist: GBS-Bedientaster.mbp

Natürlich macht das Sinn. Das Problem ist, dass ihr eine andere Vorstellung vom Vorgehen habt. Ich gehe immer von einem Bedientaster aus, der kann an Steuerungen, Bedienpulten, Industrieanlagen etc. drei Zustände haben. An - Aus - Blinken. Doch er kann unterschiedlich geschaltet werden, nämlich je nach Bedarf von Aus -> An aber genauso gut auch Aus -> Binkend -> An, grundsätzlich aber immer von An -> Aus. Theoretisch kann er sogar ohne Aus programmiert werden und nur Blinkend -> An und An-> Binkend programmiert werden, ist aber im Prinzip das gleiche wie An-Aus, nur das statt ganz aus der Taster eben blinkt. Dazu fiel mir eben die oben genannte Idee ein zu der ich gefragt habe ob das im Studio überhaupt umsetzbar ist. Meine Vermutung ist nicht, dennoch macht es Sinn, denn diese Tasten sind universal und nicht an einen bestimmten Einsatzzweck gebunden. An einer Anlage wird das Blinken benutzt, an einer anderen nicht, dennoch ist es der gleiche Taster. Es hängt einzig davon ab wie es in der SPS (in unserem Fall der EV) programmiert und angesteuert wird. Ihr habt da meiner Meinung nach einen zu engen Begriffsradius und wollt das Ding immer für einen einzigen Einsatzfall umsetzen. Leider bin ich heute nicht dazu gekommen mir die Beispiele noch mal anzuschauen. Muss ich morgen nachholen. Wollte nur kurz erklären was es mit der Frage auf sich hat. Sind die unsichtbaren Schaltflächen im Katalog als Schalter oder Taster ausgelegt, weiß das jemand aus dem Stehgreif?

Ich muss mir morgen nachmittag noch mal alles in Ruhe ansehen. Das sind jetzt so viele Möglichkeiten, ich verliere allmählich den Überblick. Aber mal eine Wissensfrage: Ist es in einem Modell möglich mit einem Schalter (integriert oder sonstwie) möglich zwischen zwei Animationen zu schalten? Also das mal die Eine, mal die Andere ausgeführt wird. Die Idee dahinter ist eigentlich einfach, denn dann könnte man mit einem Schalter das Modell aktivieren/deaktivieren und mit einem zweiten zwischen Dauerlicht und Blinken (beides als jeweils eine Animation) switchen. Aber vermutlich geht das nicht, oder?

Wie bereits geschrieben wäre dann auch meine bevorzugte Variante, denn es kann jede erdenkliche Kombination über die EV geschaltet werden. Einzig ist die Frage wie er sich beim Doppelklick, also manuellem Schalten, verhält. Ist die unsichtbare Schaltfläche bestandteil des Modells oder eine der im Katalog befindlichen Schaltflächen die manuell drüber gelegt wird? Letzteres wäre optimal, da man dann ggf. nach Signalstellungen verschiedene Schaltflächen sichtbar schalten könnte.

Wenn man in der Variant B jeden Zustand einzeln und unabhängig der anderen wählbar ist, also sowohl 0-1-2, 0-2-1 als ggf. auch 0-1 alleine möglich sind (Frage an @BahnLand) würde ich Variante B bevorzugen, da die gleiche Position den Austausch erleichtert. Außerdem war meine Anordnung lediglich ein Beispiel. Am idealsten wäre eine Auswahl als integrierter Schalter bei dem jeder Zustand vollkommen unabhängig ausgewählt werden kann.

Hallo @BahnLand , danke für die Erklärung. Ich werde deine Beispiele mal durchprobieren und dann Rückmeldung geben. Kann aber 2-3 Tage dauern. Als Grundgedanke ging es mir nicht um eine Begleitung der Animation, ich hatte vielmehr eine Bereitschaftsanzeige im Sinn. Ich weiß nicht wie gut du dich mit Industrietastern auskennst. Dort gibt es sehr häufig die drei Zustände, wobei Aus = Stillstand, Blinken = Bereit zum Start und An = Läuft darstellen. Da ich dem Modell eine Glastextur und Transparenz zugewiesen habe wäre meine Frage ob eine externe Lichtquelle eine Option wäre.

Sorry @Neo , aber ich übersehe nicht das Große und Ganze wie du behauptest. Du hingegen viel eher. Du schreibst sekbst, dass du nicht beurteilen kannst wie die Schalterfunktion von den Modellbauern genutzt wird da du die neuenren Modelle gar nicht angeschaut hast ud kennst. Also wäre es nicht erstmal der erste Schritt das zu tun? Dir ist ga nicht bewusst worum es geht bist aber jede Bitte und jeden Einwand klein am Reden, das ist störrich und tut der Sache nicht gut. Natürlich ist es dein gutes Recht, das habe ich bereits mehrfach betont, doch gerade jemand wie du, der alleine Programmierung, Vertrieb und Support betreibt, sollte sich erst Recht um die Sorgen und Wünsche der User kümmern - ansonsten kann es irgendwann auch scnell passieren, dass du alleine mit deinem ach so tollen, individuellen Programm da stehst - das solltest du dir immer mal vor Augen führen. Neuentwicklungen sind wichtig und sinnvoll, aber man darf sie nicht übers Knie brechen wie du es hier wieder einmal versuchst. Was spricht dagegen die alte Animationssteuerung einfach nebenher weiterlaufen zu lassen? Performance? Nicht wirklich. Lass den Kunden entscheiden wie er Animationen anspricht. Das bedeutet natürlich den Modellbauern die Möglichkeit einzuräumen beides in ein Modell einzubauen. Ach und übrigens habe ich nie gesagt, das Studio sei schlecht! Das will ich hier mal klar festhalten. Und damt sind wir doch wieder bei der ursprüngichen Bitte an die Modellbauer. Du machst hier ein Fass auf, weil du mit der Kritik der Nutzer nicht zurecht kommst die deine Meinung nicht teilen. Aber begreif und akzeptier endlich, dass eben nicht alle deiner Meinung entsprechen müssen. Zum Schluss: Und genau das ist das falsche Denken. Ein "Casual-User" wie du dich gerne Neumodisch ausdrückst soll doch erkennen können ob es sich um einen Schaltakt, eine Animation oder was auch immer handelt. Was spricht dagegen? Ich habe bisher noch keinen Forumseintrag gefunden in dem gefragt wird was der Unterschied ist oder wie eine Animation abgespielt wird. Erst wenn die EV ins Spiel kommt und das nur, weil dann ganz andere Fragen aufkommen. Und Ja, Lus steht dem auch im Weg. Du schreibst ja selbst es handelt sich um ein Profiwerkzeug, das eben nicht vom einfachen "Casual-User" nutzbar ist. Und da eben immer mehr Dinge nur noch mit Lua möglich sind, da die grafische EV gefühlt nicht mehr gepflegt und weiterentwickelt wird, wiedersprichst du deiner eigenen Aussage. Das ist mir bewusst. Doch es ist ein Unterschied ob es Wünsche nach neuen Möglichkeiten gibt oder ob bestehende Möglichkeiten deiner Sturheit wegen geopfert werden. Sorry wenn ich das jetzt mal so dedeutlich sage, ES GEHT NICHT UM DICH udn was du denkst. Wenn dem so ist brauchst du das Spiel nicht zu vertreiben und kannst es für dich alleine nutzen. In dem Moment als du es zum käuflichen Erwerb angeboten hast, bist du zeitgleich die Verpflichtung eingegangen auch Nutzerwünsche zu beachten und zu respektieren. Du willst das Programm schließlich verkaufen, oder? Ich wette darauf wenn sich hier die richtigen zusammen tun und öffentliche Wege betreten mit ihrer Unzufriedenheit, dann verlierst du schnell einen ganzen dein Teil deiner potenziellen Kundschaft. Kommt dir vielleicht auch einfach Mal in den Sinn, dass die Nutzer anders Ticken, oder zumindest ein Teil der Nutzer (Ich will und kann ja nicht pauschal für alle reden). Es gibt vielleicht leute die betreiben eine Anlage lieber Stumm weil es ihnen sonst zu laut ist oder sie wollen die Tür bewusst unabhängig vom icht schalten (was eh keinen Sinn macht, nur mal nebenbei). Schließlich macht man bei Tag nicht automatisch das Licht an wenn man einen Raum betritt. Das sind alles nur Beispiele dafür warum und wieso ein Nutzer anders denkt. Und ehrlich gesagt wenn ich mir die Modellwünsche und Themen hier im Forum anschaue, dann hat das Thema individualisierung für sehr viele eine hohe Priorität. Da ist das Schienen verlegen längst in den Hintergrund verdrängt worden.