Probleme mit Fleischmann piccolo

[MichaHBS]

Hallo liebe Leute,

Ich habe hier entweder ein grosses Problem oder sehe den Wald vor lauter Bäumen nicht. Das Problem bezieht sich auf den Gleisabstand zwischen 2 Kreisen sozusagen.

Ich versuche schon seit geraumer Zeit diese beiden (Kreise) zu verbinden habe aber leider immer zu grosse Abstände zwischen Weichen oder Schienen etc wobei zusätzlich Abstandshalter bzw tester eingebaut wurden.

Dazu habe ich mal meine Test-Anlage als .mbp beigefügt. Wenn sich jemand erbarmen könnte sich die Mühe zu machen wäre das sehr prima.

Wie gesagt, vielleicht bin ich einfach zu blind dafür.

micha-test.mbp

[MichaHBS]

niemand ne Ahnung oder ob was ähnliches bekannt ist?

 

[FriLu]

Hallo M@dm@X,

Dein Problem resultiert daraus, das der Streckenabstand ( Gleisradien ) auf 33,6mm ausgelegt ist, der Abstand zwischen den Weichen beim Gleiswechsel aber 29,3mm beträgt-
( meine reale N-Anlage, die vermutlich noch einige Zeit brauchen wird, baue ich u.a. aus diesem Grund mit Flex-Gleis )
Eigentlich bleibt nur, um auf den Streckenabstand zu kommen, Gleise einzukürzen  -Real wie Virtuell- , ein Zwischenstück von 3,9mm Länge ist ja nicht machbar;

( mir fällt gerade ein, da gibts (gabs?) doch von Fleischmann Schienenverbinder, die in der Mitte ein Stück Schiene "eingebaut" haben)
In der Praxis lassen sich aber auch die FMP-Gleise etwas verbiegen und geringe Längendifferenzen durch nicht ganz exaktes Aneinanderstecken der Gleise ausgleichen- nicht sehr schön, nicht mehr exakt in der Geometrie, aber machbar .

Also im Studio die Gleise im Gleiseditor etwas anpassen, um erstmal "das große ganze" zu haben, die Feinanpssungen müssen dann halt in der Praxis erfolgen.

Gruß ~ Lutz

[Henry]

Moin,

doch - alles bekannt, nur der entsprechende Beitrag konnte noch nicht im Forum wieder gefunden werden. Ich muß ihn wohl neu schreiben. Deshalb mußte ich gestern nochmal in mich gehen.

Es liegt an den Gleisabständen, bei parallelen Kreisen beträgt er 33,6 mm, bei Weichen 29,3 mm. Das ist tatsächlich mit realen Gleisen so. Keiner weiß warum. Hinzu kommt, daß der Gegenbogen zur Weiche mit 111,29 mm rechnerisch etwas länger als die 111,00 mm Gerade ist. Die Differenz kann im realen Bau vernachlässigt werden, nicht aber in einem Planungsprogramm. Hier sind exakte Werte nötig, um die vorgestellten Gleispläne spannungsfrei umzusetzen.

Die genaue Beschreibung folgt. Suche auch mal mit "piccolo" im Forum oder verwende das Roco-Spur N-Gleis

Um etwas Geduld bittet

Henry

[MichaHBS]

Na das ist doch mal ne Ansage, ich danke Euch beiden , dann bin ich wohl doch nicht so ungescheit

Super aber trotzdem das es noch Leute gibt die helfen wollen und können, Danke vielmals

es grüsst, Micha

[h.w.stein-info]

Hallo Micha

Möchte nicht Vorgreifen von Henry , nur bei soviele Berichte , kann man schon einige übersehen .

Kann zwar nicht direkt helfen , schau mal im diesem Forum durch . 

 

Ich bin mir nicht ganz sicher aber ich bin der Meinung , das Henry schon mal danach gefragt wurde .

 

Versuch mal unter Roco Spur - N oder andere vergleichbare Spur N - Hersteller . In machen Stellen ähnel sie etwas .

Unterschiede vielleicht bei den Radien  und Längen , die sich abweichen .

Kann unter Umstände manchmal Hilfreich sein .  Oder im Internet schauen mit welchen Hersteller mitarbeiten .

 

Ist vielleicht keine große Hilfe , aber so habe ich auch meine Infos bekommen , wenn möglich war .

Viele Grüße

HnS

[MichaHBS]

Hallo  h.w.stein-info,

auch Dir gilt mein Dank.

Ich habe halt nur vor ne reale Anlage zu bauen eben mit Fleischmanns piccolo da mein Platz sehr begrenzt ist und ich ich auch die Nervern meiner besseren Hälfte schonen muss .

Nunja, meine Anlage soll ne "Amerikanische" werden was nun aber auch bei meinem Platzangebot nicht so leicht zu bewerkstelligen ist.Ich kann maximal ne Platte von 1,80 m x 1,20 m bauen was sich  sicher später wenn die Kiddies weg sind ändert aber so lang will ja keiner warten ne.Da es nun auch keine , meiner Meinung nach, gescheiten "Flächenpläne" gibt muss ich halt zusehen das ich selbst was ersinne.

Also nochmal nen dickes Dankeschön an alle Helferlein hier

es grüsst, Micha

Bearbeitet 9. Mai 2017 von M@dm@X
Berichtigung

[Henry]

Hallo zusammen,

die gesuchten Beiträge von wopitir konnten gefunden werden bei
Unterschied zwischen Spur N und Spur N Piccolo
Unterschied zwischen Spur N und Spur N Piccolo mit Bildern 

Hier werden die Gleisabstände gemessen. In der Praxis kann auch der Gleisabstand für die Kurvenradien erreicht werden, wenn die Weichen nach einem bestimmten Muster verlegt werden.

Es wird Zeit, das FMP-Gleissystem ordentlich zu dokumentieren, meint bis morgen

Henry

Bearbeitet 9. Mai 2017 von Henry

[MichaHBS]

Hallo Henry, ja das ist wirklich super erklärt von wopitir, habe wohl nicht gut genug gesucht -.- , danke vielmals dafür

Im Prinzip bestätigt sich ja was wopitir gemessen hat oder ? siehe Bilder aus dem Programm

Bearbeitet 10. Mai 2017 von M@dm@X
Hinzugefügtes

[Henry]

Hallo Micha,

 für Deine beiden Bilder gibt es immerhin eine gemeinsame Lösung:

die Längendifferenz gegenüber FMP 9101 kann mit 2 Gleisen FMP 9102 ausgeglichen werden, wenn Weichen im schrägen Einbau verwendet werden. Eine kürzere Lösung ist mit Standardgleisen aus dem Piccolo-Programm nicht möglich, wenn man im Standardraster bleiben möchte.

Dieses wurde nur dadurch realisiert, daß der gerade Strang der Weiche auf 111,29 mm eingestellt wurde. Das muß man nicht auf Anhieb verstehen, ist aber m.E. die bestmögliche geometrische Anpassung zwischen Theorie=MBS und Praxis=FMP.

Viele Grüße,

Henry

[MichaHBS]

hm ok Henry ich versteh schon aber ich druck mir ja auch die Stückliste nach Anlagenbau aus. Das würde dann heissen das ich aber Praktisch garnicht so bauen kann wie im Plan erstellt ne? Wäre also nen Unterschied von 4 mm in Real. Ok also werde ich wohl so bauen das es zwar im MBS nicht passt , dafür kann ich mir sicher sein das es Praktisch passen wird.

Ich hoffe ich hab jetzt nicht noch mehr durcheinandergewürfelt .

Der eingentliche Grund ist nämlich das ich noch nicht alles an Gleismaterial da habe und nicht gleich alles sofort testen kann, da ich auch noch nichtmal nen Gleisplan hab .

Bearbeitet 12. Mai 2017 von M@dm@X
Nachtrag

[h.w.stein-info]

Hallo M@dm@x

 

Theorie und Praxis ?

Vom Hersteller gibt es ( fast ) KEINE genaue Gleisgeometrie , im MBS wird aber hier auf diese Werte gearbeitet , wegen der Berechnung der Positionen .

Im Realen hast Du immer eine minimale Toleranz zu NICHT zu beachten , wie im allen virtuellen Modellbahn-Programme ( auch das gilt hier im MBS ) .

Du kannst immer so planen , wie deine Vorstellung ist , auch wenn du mit den Anpassungen arbeitest . Die Stellen würde ich selbst auf den Plan / Plänen markieren bzw. bezeichnen .

Ohne eine Korrektur im MBS könnte ein Rollmatrial vielleicht stehen bleiben , was auf der realen Modellbahn NICHT passiert .

Also es ist NUR im MBS sehr wichtig , daß eine genau Verbindung vorhanden ist , natürlich darf die Differenz nicht extrem groß sein .

 

Einige haben auch solche Probleme , auch ich , entdeckt , somit ist alles  erlaubt  . 

 

Viele Grüße

HnS

 

[MichaHBS]

OKay, dann ja öhm, ich schau mal danke an alle hier

es grüsst, Micha