Gleisradien nicht richtig?

[wegener.melanie]

Hallo,

bin noch Anfänger was das Hobby Modelleisenbahn an geht. Deshalb und weil ich eine Technische Zeichnung anfertigen möchte, habe ich fragen zu den Radien der gebogenen Gleise. Der Hersteller schreibt immer nur Radius z.b. 358 mm, aber von wo aus ist das gemessen? Da wäre eine Erklärung mit Bild sehr nett (Wenns doch nicht in der Mitte gemessen wird). Den im Programm ist der Radius mittig der Schiene gemessen, im Geschäft wurde mir gesagt das ist der Innendurchmesser. Und nun bin ich verwirrt ^^

Danke für eure Hilfe

Gruß Melanie

[Mikel_60]

Hallo Melanie,

keine Ahnung voher die Verkäufer im Geschäfft ihr Wissen her haben. Hier ist ein Link wo sich eindeutig auf die Mitte der Gleise bezogen wird mit dem Radius.

http://www.modellbau-wiki.de/wiki/Gleisradius

Ich hoffe das hilft dir weiter und schafft wieder Klarheit.

Gruß Micha

 

 

[EASY]

Hallo Melanie,

... schönen Gruß ans Geschäft... "Innendurchmesser" (was auch immer das sei) macht ohne die Angabe der Spurweite keinen Sinn...

Der Bezug auf die Mitte ist hingegen unabhängig von der Spurweite...

Gruß

EASY

 

[wegener.melanie]

Hallo Mikle_60,

danke für dein Antwort und den Nützlichen Link. Das hilft mir fürs Zeichen schon sehr viel weiter.

 

Hallo EASY,

soweit ich den guten Mann im Geschäft verstanden habe, ist der Innendurchmesser von der Mitte bis zum Schweller gemeint. Finde solche angaben aber auch etwas seltsam. Deshalb dachte ich mir ich frage lieber nochmal woanders nach ^^

Ich habe extra nach der Gleisbreite gefragt, es ging um Gleise von Roco ohne Gleisbett. Er sagte die wären 16.5 mm breit.

Leider steht ja so etwas bei Produktbeschreibungen nicht dabei, siehe hier als Beispiel: http://www.roco.cc/de/product/22628-0-0-1-1-0-0-005003/products.html

 

Deshalb meine Fragen dazu, den ich möchte bei der Technischen Zeichnung nichts falsch machen, sonst ist das Endergebnis ebenfalls falsch.

 

Da fällt mir ein hätte noch eine Frage bezüglich der höhe für Durchfahrten für eine H0 Bahn, ich hatte gelesen ohne Oberleitung soll man Folgendes rechnen:

65 mm Zug

5 - 10 mm Luft

2,5 mm Gleis

das würde für eine Gleiswendel und Tunnel eine Durchfahrtshöhe von 72,5 mm bis 77,5 mm ergeben. Stimmt das so?

 

Hab leider kein Gleis ohne Bettung und kann es deswegen nicht selber nachmessen.

 

Aber schon mal vielen lieben dank für eure Hilfe :)

Gruß Melanie

[Mikel_60]

Hallo Melanie,

suche gerade meine Unterlagen für TT, vlt. kann man die dort empfohlenen Maße entsprechend umrechnen.

Ansonsten ist die Beschreibung in der angehängten Datei recht allgemein gehalten.

Gruß Micha

 

 

Nem105_d.zip

[Henry]

Hallo Melanie,

alle Radien, die im 3D-Modellbahnstudio für die Gleisgeometrie verwendet werden, beziehen sich immer auf die Gleisachse = Gleismitte zwischen den Innenkanten der Schienen, auf denen die Räder rollen.

Als Durchfahrtshöhe werden (ohne Oberleitung) für Spur H0 ca 8 cm - gemessen ab Oberkante Schiene - benötigt, die Praxis empfiehlt jedoch zum Durchgreifen je nach persönlicher Ausstattung mit Patsche- oder Wursthändchen mindestens 10-12 cm. Man muß also dafür Sorge tragen, daß man im Ernstfall die aufgetretene Störung ohne weiteres beheben kann. In schlecht zugänglichen Stellen muß dieser Wert erhöht werden - bei Schattenbahnhöfen auf ca. 20 cm.

Mit den Lichtraumprofilen von Micha muß ich mich extra befassen, die sind immerhin sehr interessant für einen alten Landvermesser.

Viele Grüße,

Henry
 

[gk12bln]

Hallo Melanie,

es gibt umfangreiche Tabellen für alle möglichen Modellbahnbereiche und alle möglichen Spurweiten in den "NEM Normen Europäischer Modellbahnen". Du kommst m.E. am besten mit der Adresse www.morop.eu/de/normes/ dahin. Da kannst Du Dich bei der Planung richtig austoben.

Viele Grüße aus Berlin

Gerd

 

[wegener.melanie]

Vielen dank für die vielen Antworten und die vielen Informationen.

Ich sehe schon ich werde die Anlage nochmals genau prüfen müssen, damit am Ende alles reibungslos abläuft.

Dann werde ich mich mal an die Arbeit machen und mich wieder melden, wenn mir etwas unklar ist.

Gruß Melanie

[EASY]

Hallo Melanie,

Zitat

Dann werde ich mich mal an die Arbeit machen und mich wieder melden, wenn mir etwas unklar ist

 

... Du kannst / darfst Dich auch mal melden, wenn alles klar ist... um z.B. ein Bild Deiner Anlage einzustellen ...

Gruß

EASY

[wegener.melanie]

Hallo EASY,

ja das werde ich, sobald ich mich mit meinem Mann geeinigt habe wie die Anlage aussehen soll. ^^

Kann aber noch ein paar Tage dauern ;)

Gruß Melanie

[Mikel_60]

Mh, und wer gewinnt ?

Gruß Micha

[wegener.melanie]

Hallo Mikel_60,

ich hoffe doch beide ^^ ist ja immerhin ein gemeinsames Projekt. Bisher haben wir uns auf folgenden Plan geinigt.

So dann sagt mal eure Meinung dazu :D

 

Mir's noch ne Frage eingefallen, die Gleise sind ja 16,5 mm breit, wie breit wird das ganze mit Schotterung?

Gruß Melanie

[Mikel_60]

Hallo Melanie,

sieht garnicht schlecht aus.

Was habt ihr für den Platz über der Kohlegrube geplant, wird die wirklich so Groß?

 

Gruß Micha 

[wegener.melanie]

Hallo Mikel_60,

tja für da haben wir noch nichts genaues geplant. Mein Mann ist eh so einer der eher sehr grob was Plant und den Rest dann macht wenns soweit ist ^^

Mir selbst fällt im Moment nicht viel ein was man da hin setzen kann. Ich habe mal mit farbigen Flächen die Größe der 2 Gruben, die in frage kommen, hinein gesetzt. Und in weiß die Sägemühle.

Vielleicht hast du ja einen Vorschlag für uns.

Ach übrigens was ist mit meiner Frage: Die Gleise sind ja 16,5 mm breit, wie breit wird das ganze mit Schotterung?

Gruß Melanie

[Henry]

Hallo Melanie,

beim Märklin C-Gleis mit Schotterbett und Gleiskörper beträgt die gesamte Breite 40 mm. Die Höhe von Unterkante Bettungskörper bis Oberkante Schiene beträgt 10 mm. Das kann man in etwa auch für andere H0-Gleise mit Bettungskörper annehhmen.

Viele Grüße von

Henry

[wegener.melanie]

Hallo Henry,

danke für die Antwort. Wir werden wahrscheinlich die Gleise von Roco oder Fleischmann verwenden. Und, warum ich nach der Schotterung fragte, liegt daran, weil wir Gleise ohne Schotterbett benutzen werden. Wir möchten selbst Schottern. Deshalb würde mich interessieren wie breit das ganze dann ungefähr wird/werden sollte, damit ich auch weis, wie weit ich vom Rand der Platte weg bleiben muss.

Gruß Melanie

[Mikel_60]

Hallo Melanie,

damit die Arbeiter zum Sägewerk und zur Kohlegrube auf Arbeit fahren können, würde ich zwei Bushaltestellen vorsehen. Eine am Personenbahnhof und mindestens eine in der Nähe vom Sägewerk und den Kohlegruben. Zum Holzfäller würde eher ein Forstweg passen, über den die Holzfäller ihre Arbeitsplätze erreichen, die ja wohl je nach Baumbestand wechseln können.

In der Nähe vom Personenbahnhof eine kleine Stadt andeuten, Richtung Sägewerk vlt. eine Waldsiedlung mit 1-2 Familen Häusern.

Euch fällt schon was ein .

Gruß Micha

[Roter Brummer]

Hallo Melanie,

mir gefällt eure Grundidee. Aber...

• Ihr solltet die betrieblich genutzten Gleise der Bahnhöfe möglichst nah an die Plattenkante legen. Falls mal ein händischer Eingriff nötig wird.
• Sind die Gänge wirklich breit genug dimensioniert? Mir erscheinen sie zu schmal.
• Die Platte unten links hat gigantische Ausmaße. Kommt man überall heran, um zu bauen und zu reaprieren? Oder braucht es dazu einen speziellen Personenkran?
• Ihr habt eine Kehrschleife eingebaut. Seid ihr euch über die Schaltung bei Gleichstrom-Betrieb im Klaren?

Entschuldige bitte meine vielen Einwürfe. Aber Fehler kann man halt schon über die Planung vermeiden. Also bitte nicht persönlich nehmen.

LG

Brummi

[wegener.melanie]

Hallo Roter Brummer,

vielen dank für deine Einwürfe. Das alles wäre mir selber garnicht aufgefallen ^^

 

zu 1. Die meisten Platten sind, bis auf die große vorne/unten 80 cm breit. Die Plattenoberkannte soll auf eine höhe von 70 cm kommen. Somit ist der Griff zum Bahnhof kein Problem, selbst für mich Zwerg mit 1,56 m Körpergröße ^^

zu 2. Ja die Gänge sind denke ich breit genug, denn ich hatte etwas von 60 cm gelesen. Und wir haben es mal ausgemessen, auch ich passe mit meinem dicken Hintern dazwischen 

zu 3. Ja da gebe ich dir Recht, die sollte man vielleicht doch nochmal überdenken, da sie mit 1,80 * 1,50 Meter doch wahrlich etwas groß ist.

zu 4. Eine Kehrschleife, oweh, war etwas das ich vermeiden wollte, da ich mich nicht genug damit aus kenne. Mein Mann scheint es aber besser zu verstehen, so kam es rüber als er über eine Kehrschleife sprach.

 

Um für mich das nochmal genauer zu Lokalisieren, meine Frage an dich: Ist es die Verbindung unten Links nach Rechts zur Großen Platte, die das ganze zu einer Kehrschleife macht?

 

Und keine Angst, ich bin nicht böse, wenn man mich auf so etwas hin weist. Ganz im Gegenteil, mehr Augen sehen eher einen oder mehrere Fehler, als nur unsere 4 (8) 

 

Gruß Melanie

[Roter Brummer]

Hallo Melanie,

ich sehe gerade: Das mit der Kerhschleife habe ich vollkommen falsch gesehen. Es geht ja zweigleisig weiter danach. War wohl zu spät gestern.

HG

Brummi

[wegener.melanie]

Hallo Roter Brummer,

macht nichts. ^^

Bin nur froh das es doch keine ist, wie gesagt hab mit sowas noch keine Erfahrung und möchte sowas nicht direkt zu beginn dann auch noch einbauen.

Trotzdem nochmal vielen dank für deine Gedanken zu unserem Plan. :D

Gruß Melanie

[Henry]

Hallo Melanie,

die Breite der Schwellen sind von Hersteller zu Hersteller verschieden und nicht genormt. Du kannst aber bei H0 von einer Breite von 30-35 mm ausgehen. Wenn ihr selber schottern wollt, sind 40 mm in Ordnung.

Bezüglich der Kehrschleife siehe hier.

Im jetzigen Gleisverlauf habt ihr auf Eurer Anlage noch keine Kehrschleife, weil der Zug nicht auf dasselbe Richtungs-Gleis zurückkehrt, auf dem er gekommen ist. Bahnhofs- und Streckengleise sollten aber generell elektrisch beidseitig voneinander getrennt sein.

viele Grüße,

Henry

[wegener.melanie]

Hallo Henry,

danke für die Informationen.

 

Ich sehe schon das mit dem Gleise Verlegen wird noch lustig werden ^^

 

Dazu eine Frage: "Bahnhofs- und Streckengleise sollten aber generell elektrisch beidseitig voneinander getrennt sein." Was genau bedeutet das?

Ein Bildliches Beispiel wäre toll :)

 

Gruß Melanie