Derrick

Hallo liebe Community, ich möchte hiermit wieder einmal das Wissen der EV-Experten anzapfen. Vor einigen Wochen habe ich eine EV-Schaltung entwickelt, die das selektive Anhalten und Abfahren unterschiedlicher Zugtypen aus dem mehrgleisigen Bahnhof regeln. Ich will hier nicht verschweigen, daß ich dazu dankenswerter Weise auch einige Hinweise von Goetz erhielt. Diese Regelung läuft seither auch recht zuverlässig. Allerdings hat sie einen Schönheitsfehler. Wenn zwei auf parallelen Gleisen wartende Züge mehr oder weniger gleichzeitig das Abfahrtssignal erhalten, wird zwar nur eine Fahrspur freigeschaltet und der Zug in Gang gesetzt. Aber auch der Nachbarzug wird gestartet und erst vom Ausfahrtsignal gestoppt. Wenn die Fahrstraße des ersten Zuges wieder geschlossen und das dortige Ausfahrsignal geschlossen wird, startet auch der zweite Zug endgültig. Das ist zwar nicht tragisch, sieht aber irgendwie nicht gut aus. Um dies zu ändern, habe ich eine lange Reihe von Versuchen gemacht, um den gleichzeitigen Start zu verhindern. In meinem beigefügten Aufbau "Ausfahrautomatik 1a" sind die bisher besten Ergebnisse verarbeitet. Läuft meistens auch eine ganze Weile gut, bis die Abfahrtzeiten wieder gleich oder nahezu gleich sind. Dann bleibt in der Regel der zuletzt gestartete Zug liegen und reagiert weder auf Freischaltung des Ausfahrsignals noch der entsprechenden Fahrstraße. Wer hat die Idee, wie ich das am besten regeln kann? Möglichst nicht zu kompliziert und ohne Lua. Es würde mir vielleicht schon helfen, wenn ich den Zug über Freigabe der Fahrstraße wieder starten könnte. Da liegt die Schwierigkeit, daß dies offenbar nicht läuft, wenn ich den Befehl auf den Gleiskontakt oder das Kontaktgleis beschränke. Wähle ich aber "alle Gleise und Gleiskontakte", bewegen sich alle Züge auf der Anlage. Noch ein Problem ist bei dieser Testanlage aufgetaucht. Es fällt sicherlich auf, daß die beiden ICE-Züge nur mit je einem Triebkopf fahren. Das hat den Grund, daß ich es nicht geschafft habe, den Antrieb in dem jeweils hinteren Kopf dauerhaft auszuschalten. Nach längstens einer Runde war er wieder an und beeinflußte in unzulässiger Weise Brems- und Startverhalten des Zuges. Vielen Dank im voraus für Eure Vorschläge. Viele Grüße Derrick Ausfahrautomatik1a.mbp

Lieber Goetz, Dein Anlagenentwurf funktioniert natürlich perfekt. Eines Meisters der EV würdig! Für mich, den Lehrling, ist das so etwas wie "Höhere Mathematik". Den dafür erforderlichen "Dan" werde ich wohl nicht mehr erreichen. Dafür ist meine Restlebensdauer wahrscheinlich nicht mehr ausreichend, und meine große Anlage schreitet in ihrer Automatisierung - teilweise auch dank Deiner Hilfe - langsam dem Stand zu, den ich mir wünsche. Wohl nicht immer perfekt, aber nett anzuschauen. Immerhin kann ich mich in Deine Steuerungsvorgänge einigermaßen hineindenken. Hoffentlich bekomme ich das alles sauber in meine große Anlage korrekt übertragen! Sonst muß ich mit meiner nicht ganz so perfekten Version zufrieden sein. Dennoch erst einmal wieder ganz lieben Dank für Deine uneigennützige und prompte Hilfe. Für weitere Anregungen bis ich jederzeit gerne empfänglich (ich denke da an die "kleinen Schritte". Viele Grüße Derrick

Durch die Kontakte werden schon bei meiner jetzigen Steuerung die entsprechenden Fahrstraßen aktiviert. Nur hat sich dadurch bei mir nie ein Zug in Bewegung gesetzt. Darum der Start des Fahrzeugs durch den Gleiskontakt. Liegt das vielleicht daran, daß der angesprochene Zug in Gegenrichtung fahren muß?

Demnach muß man es so belassen, wie es jetzt funktioniert, nämlich bei Betreten des jeweiligen Kontaktes. Richtig?

Die Einstellungen in Burg hatte ich natürlich entsprechend umgestellt. Aber, wie gesagt, das hat nicht geklappt. In der Benachrichtigung von Goetz steht noch etwas, man könne nicht zwei verschiedene Kontakte über einen Befehl steuern. Der Text ist leider hier nicht zu lesen. Der Inhalt würde mich doch noch sehr interessieren.

Hallo Wolfgang, hat geklappt. Nach Umstellung nach Deinen Angaben geht es am Hbf auch mit dem Schienenbus. Mein Versuch, das auch auf Burg anzuwenden, um den Stopp in der Mitte des Zuges zu erreichen, war aber nicht erfolgreich. Macht aber nichts. Hauptsache, am Hbf ist alles ok. Übrigens, Spaß mit MBS gibts auch mit Problemen. Man sucht so lange nach Lösungen, bis man sie gefunden hat. Notfalls eben durch "Frage an das Publikum". Ansonsten hat MBS einfach hohes Suchtpotenzial. Vielen Dank und bis auf Weiteres Grüße Derrick

Hallo Community, ich habe ein Problem mit dem schematisch in der beigefügten Anlage dargestellten Pendelverkehr. Wenn ich nur mit Einzeltriebwagen arbeite, funktioniert die Anordnung tadellos. Ein Problem tritt aber auf, wenn ich den Uerdinger Schienenbus mit Anhänger(n) als einen der Pendelzüge einsetze. Im Bahnhof Burg stoppt und startet er wie vorgegeben. Im Hbf ist er nicht planmäßig zu stoppen und fährt auch nicht nach Verzögerung wieder zurück. Das gilt für alle von mir getesteten Gleiskontakte dort. Ich meine, erkannt zu haben, daß dieses Problem daraus resultiert, daß der Triebwagen in dieser Fahrtrichtung hinten fährt und die Anhänger vor sich herschiebt. Dadurch scheinen die Kontakte nicht wie vorgesehen zu arbeiten. Wer hat die passende Lösung für mein Problem? Danke für Eure Unterstützung! Viele Grüße Derrick Test Hbf-Burg.mbp

Hallo Wolfgang, das sieht ja alles sehr interessant aus. Du wirst aber verstehen, daß ich darüber erst einmal ein Weilchen "brüten" muß. Dann Experimente und dann ... vielleicht das gewünschte oder annäherndes Resultat. Erst einmal schönen Dank für Deine Bemühungen. Und ich melde mich sicher, wenn ich mit meinen "Denkprozessen" durch bin. Viele Grüße Derrick

O je, in welches Minenfeld bin ich da geraten! Wenn ich also nur für eine bestimmte Zugart einen Knopf einsetzen wollte, müßte ich dieses "Latein" verwenden. Ich habe wenig Ahnung von Programmiersprachen. Ich kann mich zwar in einige der Befehle hineindenken, aber damit das - hoffentlich - funktioniert, müßte ich wohl den gesamten Script (natürlich ohne die roten Erläuterungen) kopieren und einsetzen. Es ist nicht mein Ding, etwas nur abzukupfern, ohne es zu verstehen oder nachvollziehen zu können. Also lass ich das mit meinem Wunschknopf. Trotzdem vielen Dank für Deine Mühe, Goetz, und viele Grüße Derrick

Hallo Goetz, da es sich in meinem speziellen Bedarfsfall um ein Depot mit geringem Umsatz handelt, wäre eine Deinem Beispiel folgende Lösung vielleicht hilfreich. Allerdings müßtest Du dafür preisgeben, was sich hinter "Script ausführen" unter der Aktion "Schalter wird betätigt" im einzelnen verbirgt. Ich verstehe wohl richtig, daß es sich hier um Befehle in der LUA-Sprache handelt, die ich nicht beherrsche und die ich wohl auch nicht mehr unbedingt erlernen will. Sicher läßt sich das aber auch über entsprechende Anweisungen in der Befehlssprache der EV darstellen. Damit wäre mir dann sicher gedient. Für meinen näher beschriebenen Wunsch (OneKlick-Aufruf des Depots) siehst Du also keinen Weg? Viele Grüße Derrick

Hallo Goetz, ich wollte mir die zu diesem Bild gehörenden Einstellungen in der EV mal ansehen. Mit der ID-Nr. konnte ich mir leider nichts aufrufen. Bitte kurze Anleitung, wie ich vorzugehen habe. Danke. Es ist nicht ganz das, was ich mir vorstelle. Ich habe meine Anlage möglichst unabhängig von bestimmten Zügen gesteuert. Wie Du weißt, arbeite ich auch mit zugartabhängigen Befehlen. Das könnte also ein Ansatz sein. Mein Wunsch ist allerdings eher folgender: Eines meiner Depots liegt am Ende einer Tunnelstrecke im Tunnel. Wenn ich Züge dorthin verschieben oder herausholen will, ist das recht mühsam, weil ich das Depot schwer mit der Maus antippen kann. Daher stelle ich mir vor, daß ich die Funktion, mit der ich alle Komponenten der Anlage, auch die Depots, per Gizmo anzeigen lassen kann, mit einem Klick auf einen Taster/Schalter ausüben kann. Dann kann ich mir den Inhalt des Depots anschauen und gezielt einen bestimmten Zug herausholen. Hast Du dazu noch eine Idee? Gruß Derrick

Gibt es eine Möglichkeit, durch Betätigen eines einzigen Knopfes/Tasters - ggf. über die EV - ein (unsichtbares) Depot und seinen Inhalt anzuzeigen und letzteren zu verwalten? Derrick

Hallo Götz, danke für Deine wieder nahezu postwendende Antwort. Gleich vorab: Problem ist gelöst! Dein Nachtrag war, glaube ich, der Schlüssel zur Lösung. Das Nachschieben des hinteren Triebkopfes hat sowohl das weite Überfahren des Gleiskontaktes bewirkt als auch bei mir den Eindruck erweckt, eine eingestellte Fahrstraße würde sich über alle anderen Einstellungen hinwegsetzen. So bei meinem ersten kleinen Testaufbau. Mir war zwar klar, daß alle Triebköpfe und auch Steuerwagen einen eigenen Antrieb besitzen. Ich nahm aber an, daß systemseitig der logisch vordere Triebkopf allein berücksichtigt und der andere quasi in Ruhestellung versetzt würde. Das war aber, wie ich jetzt weiß, nicht der Fall. Den Wunsch, den Zug mittig anhalten zu lassen, hatte ich aufgrund Deines entsprechenden Tutorials. Es ist auch, trotz Deiner hier gegenteiligen Ausführung, nicht unlogisch. Natürlich verwenden die echten Bahnen Halteschilder, die dem Lokführer signalisieren, wo sein Zug zum Stehen kommen soll. Das wird aber vermutlich auch in Abhängigkeit von den Bahnsteigszugängen erfolgen, um die Laufwege für die Fahrgäste nicht unnötig zu verlängern. Bei Bahnhöfen mit Ausgängen an beiden Enden oder, wie bei meiner Anlage, in der Mitte wird das normalerweise wohl zu einem mittigen Halt führen. Was das abrupte Abbremsen des Zuges angeht, bin ich, glaube ich, schon zu einer ganz guten Lösung gekommen, indem ich den mit 20 km/h vom Einfahrtssignal kommenden Zug bei Betreten des Zielgleises nochmal auf 15 km/h herunterdrossele. Dadurch hält er sehr sanft. Aus Deinem oben zitierten Video hatte ich bei erster Lektüre vor einiger Zeit bereits entnommen, daß man weiches Anfahren oder Bremsen beeinflussen kann. Diese Feinheiten hatte ich mir aber erst für ein späteres Stadium meines Anlagenaufbaus vorgenommen. Nochmals vielen Dank und - bis zum nächsten Mal? Viele Grüße Derrick

Hallo Götz, ich muß noch einmal auf dieses Thema zurückkommen. Die selektive Behandlung der Züge funktioniert eigentlich sehr gut, allerdings mit einem "Schönheitsfehler": Alle Züge gleich welcher Kategorie ignorieren den Bremskontakt "in der Zugmitte". Ausnahmen sind einzelne Loks und gelegentlich auch kurze Züge. Das ist zwar folgenlos, weil alle durch das Ausfahrtssignal gestoppt werden (funktioniert ausnahmslos), sieht bei kurzen Zügen aber irgendwie unrealistisch aus. Nach meinen Erfahrungen mit Fahrstraßen können diese offenbar Stoppbefehle "überbieten", also die Ausführung verhindern, wie Du mir an meinem ersten Testaufbau gezeigt hast. Ich stelle mir das so vor, daß die Fahrstraße wie eine große Welle über eine Buhne hinweggeht. Ich habe nun meinen Aufbau auf solche möglichen Stellen überprüft. Zunächst habe ich dafür gesorgt, daß die Eingangsfahrstraßen nicht mehr bis zum Mittelhaltepunkt gehen, sondern bereits gleich hinter der Einfahrtsweiche liegen. Dadurch sollte die "Fahrstraßenregelung" im Bereich der Mittelkontakte nicht mehr wirksam sein, wenn die Züge nicht übermäßig lang sind. Ich füge noch einmal meinen überarbeiteten Fahrstraßentest bei. Dort habe ich das Gleis 4 so eingerichtet wie das auf meiner großen Anlage. Dem Bremskontakt am Endpunkt der Fahrstraße Ein West 4 habe ich zusätzlich die Funktion "auf 15 km/h abbremsen" zugeteilt, damit nicht etwa ein etwas zu schneller Zug den Mittelkontakt überrennt. Den Versuch, dort auch per EV-Befehl die Fahrstraße aufzulösen, habe ich im Versuch zunächst wieder aufgegeben. Es hat nichts gebracht. Ich bin auch noch unsicher, ob bei der Befehlsfolge in der EV für die Zugselektion, in der als erste Maßnahme der auslösende Zug (alle Arten) auf Geschwindigkeit 0 gesetzt wird, bei dem dazugehörigen Gleiskontakt "alle Gleiskontakte" oder der spezifische Gleiskontakt (hier Gleiskontakt mittig 4) angegeben sein muß. Die zweite Alternative scheint mir logischer, da dieser Befehl nicht bei allen Gleiskontakten auf der Anlage ausgelöst werden soll. Für Deinen fachmännischen Rat wäre ich Dir sehr dankbar. Übrigens, meine Ausfahrtsverwaltung für das Depot scheint auch auf der Anlage gut zu funktionieren. Viele Grüße Derrick Fahrstraßentest.mbp

Danke für die Erläuterungen, Götz. Bin froh, daß jetzt erst einmal alles auf dem rechten Wege scheint. Toi, toi, toi! Viele Grüße Derrick

Hi Thomas, das war in der Tat die Lösung. Ich wußte nicht, daß eine - sicherheitshalber - gesperrte Weiche die Fahrstraßen blockiert, auch wenn deren Stellung für die gewählte Straße keine Rolle spielt. Wieder etwas dazugelernt! Vielen Dank und liebe Grüße Derrick

Hallo Götz, ich stehe schon wieder mal auf dem Schlauch und daher vor Deiner Tür. Ich habe allerdings den Betreff geändert, da das Thema vielleicht auch andere interessiert. Diesmal geht es um die Fahrstraßen. Ich habe auf meiner Anlage, wie schon berichtet, eine Reihe davon eingerichtet, wobei ich mich an dem Video von Wolfgang Pinzer orientierte. Die Vorgehensweise wird aber durch Deinen Beitrag, den ich erst jetzt angesehen habe, bestätigt. Jetzt, wo ich an der zumindest Teilautomatisierung meiner Anlage arbeite, mußte ich leider feststellen, daß einige der Fahrstraßen sich ohne ersichtlichen Grund als blockiert bezeichnen und nicht öffnen lassen. Ich habe auf Basis einer frühen Version meiner aktuellen Anlage ein Gleisbild erstellt und darin alle entscheidenden Signale und Gleiskontakte des heutigen Zustandes nachgetragen. Auf der Originalanlage funktionieren Einfahrtstraßen von West (Bild rechts) nicht. Auf der Testanlage sind es dagegen alle östlichen Ausfahrten. Ich weiß nicht, warum es hier anders ist, da ich mich um 1:1 Übertragung bemüht habe. Aber die Meldungen und das Verhalten sind bei beiden Anlagen identisch, so daß ich hier einen grundsätzlichen Fehler vermute. Nur welcher? Liegt es daran, daß sich hier Fahrstraßen überqueren? In den Tutorials verlaufen sie alle in einer Richtung. Für den Automatikbetrieb will ich eigentlich auch nur die jeweils nördlich oder südlich verlaufenden Bahnhofsgleise für Fahrtrichtung West oder Ost verwenden. Aber für den manuellen Betrieb möchte ich die Option für die jeweils gegenüberliegenden Gleise bewahren. Kannst Du mir weiterhelfen? Im voraus besten Dank. Viele Grüße Derrick Fahrstraßentest.mbp

Hallo Götz, vielen Dank für Deine ausführlichen Erläuterungen. Zunächst einmal bin ich sehr beruhigt. Dein Hinweis zur Sicherheit bezieht sich auf eine vollständige Anlage. Ich hatte schon befürchtet, die von mir eingesetzte Befehlsanordnung wäre per se fehlerbehaftet und unzuverlässig. Dafür habe ich auch bei weiteren Testläufen keine Anzeichen gefunden. Daß zu einer automatisch gesteuerten Anlage ein ausgefeiltes Sicherheitssystem gehört, war mir schon klar. Ich habe das in meiner großen Anlage selbstverständlich auch berücksichtigt mit einem signalgesteuerten Blocksystem. Dies scheint auch im bisherigen Testbetrieb ganz gut zu funktionieren. Hin und wieder muß noch mal etwas nachgeregelt werden, aber das ergibt sich. Menschenleben sind ja hier glücklicherweise nicht gefährdet. Falls es Dich interessiert, als Anhang eine "Luftaufnahme" meiner Anlage und das Gleisbildstellpult. Fahrstraßen habe ich im übrigen auch schon angelegt. Meine Depotsteuerung ging offenbar von falschen Annahmen aus. Es passierte in der Tat nichts. Nach einer Reihe von Versuchen und intensiven Überlegungen wurde mir klar, daß ich die ausgewählten Züge erst einmal wieder aufs Gleis zurückbringen mußte, bevor ich ihre Geschwindigkeit setzen konnte. Nun, ich habe es letztlich geschafft und auf meinem Testaufbau erfolgreich zum Einsatz gebracht. Hier noch einmal die Datei der Versuchsanlage. Vielleicht magst Du noch einmal über meine Befehlsabfolgen schauen, ob sie praxisgerecht sind, oder ob man sie evtl. vereinfachen kann. Ich habe derzeit nur drei Zugtypen zur Demo ausgewählt. Das könnte sich im Lauf der Weiterentwicklung durchaus noch ändern. Soweit für heute. Viele Grüße Derrick IC Test korrigiert erweitert2a .mbp

Danke für Deine ausführliche Erklärung. Sei mir nicht böse, wenn ich Dich weiterhin mit Fragen behellige. Du bist ganz offensichtlich Spezialist für diesen ganzen Bereich. Ich dagegen bin blutiger Anfänger und versuche z.Zt. , mir die erforderlichen Kenntnisse anzueignen durch Studium der Erläuterungen im Programm selbst und der Tutorials, und im übrigen mit Logik der Lösung von Aufgaben nahezukommen. Gewisse Basiskenntnisse fehlen mir verständlicherweise. Außerdem frage ich, wo möglich, so lange nach, bis ich eine Sache richtig verstanden habe. Daher erste Zusatzfrage: Inwiefern ist mein Versuchsaufbau nicht sicher? Wenn ich ihn auf meine große Anlage übertrage, muß ich für einen reibungslosen Betriebsablauf größtmögliche Sicherheit erreichen. Zweitens: Wenn ich den Fahrzeugtypen individuelle Startgeschwindigkeiten mitgebe, leuchtet es ein, daß kein bestimmtes Gleis mehr angesprochen werden muß. Aber was ist mit dem Eingangsbefehl "Alle Fahrzeuge auf 0". Ist damit schon das Depot bestimmt oder muß ich den Befehl bei allen Varianten wiederholen? Dies für heute. Danke für Deine Geduld. Schönes (Rest-)Wochenende und viele Grüße Derrick

Hallo Götz, vielen Dank für die schnelle Hilfe! Das geht ja hier, als ob man bei einer Autopanne den ADAC ruft. Super! Die Fehlerquelle mit dem Konflikt zwischen Gleiskontakt und Signal ist einleuchtend. Ich habe meine Versuchsanordnung nach Deinem Vorbild umgebaut. Dabei erlebte ich gestern Abend zunächst eine Enttäuschung: Alles lief wie geplant, wenn nur der ICE-Zug fuhr. Wenn ich zusätzlich die Diesellok aufs Gleis setzte, fuhr der ICE beim Gleiskontakt einfach durch. Wie ich dabei beobachtete, zeigte die Geschwindigkeitsanzeige des ICE beim Überfahren des Kontaktes eine Geschwindigkeit von 0 an und der Stoppknopf war unsichtbar. Ich habe dann einer plötzlichen Eingebung folgend vom Planungs- auf den Simulationsmodus umgeschaltet, den ich eigentlich nie benutze, weil ich die Reduzierung der Tiefenschärfe bei der Optik nicht schätze. Und siehe da, es lief. Als ich jetzt heute Mittag das Programm neu lud und meinen Test wiederholte, lief alles ohne Probleme. Könnte hier vorübergehend eine Speicherüberforderung des PC durch das Programm eingetreten sein? Ich hatte zu dem Zeitpunkt allerdings nur dieses Programm laufen und mein PC ist eigentlich sehr leistungsfähig. Nun würde ich Dir gerne noch eine weitere Frage vorlegen: Ich hatte mir überlegt, daß ich die Steuerung meiner Depots mit der gleichen Routine regeln könnte wie die Halteintervalle im Bahnhof. In der EV die Sendung eines Zuges ins Depot zu regeln, war dank Deines Tutorials in Youtube leicht. Aber was geschieht dann? Ich habe Dir mal einen Entwurf meiner Schaltroutine (noch unvollständig wegen weiterer Unterscheidungskriterien) beigefügt. Das Problem ist: Auf welchem Gleis finden Verzögerungen und Beschleunigungen statt? Das Depot steht unter den Gleisen nicht zur Verfügung, nur das Einfahrts- und das Ausfahrtsgleis. Für eine weitere "Rettungsaktion" wäre ich Dir sehr verbunden. Viele Grüße Derrick

Hallo Götz, ich muß mich noch einmal an Dich wenden: Der Versuchsaufbau funktioniert, auch auf meiner Anlage, einwandfrei, solange ich mit einzelnen Loks fahre. Setze ich dagegen einen richtigen Zug (Beispiel: IC 4 mit 4 Wagen) ein, überfährt dieser seelenruhig (!) das Schaltgleis. Ich habe das ganze auch alternativ mit einem Gleiskontakt getestet (eine Variante, die ich bevorzugen würde, wenn möglich), das Resultat ist aber anscheinend identisch. Könntest Du bitte noch einmal hineinschauen und meinen Fehler eliminieren? Vielen Dank im voraus und schönes Wochenende! Gruß Derrick P.S. Anbei noch einmal der von mir weiterentwickelte Versuchsaufbau. IC Test korrigiert erweitert2 .mbp

Andromeda was cordially welcomed by her partners. Fine and thanks. Derrick

Hi Douglas, my tennisplayers are back on court except of Andromeda. Is she different or just forgotten? Thanks for reanimating my team! Regards Derrick

Hi Doug, I just get aware that my tennis players have disappeared from my layout. Instead of them I see 4 big signs of interrogation. What's happened? Did you change the identity number? With the old number I can't get them back. Regards Derrick

Hallo Frank, danke für den Versuchsaufbau. Ich stehe noch ganz am Anfang von der Realisierung automatischer Vorgänge. Daher war es so wichtig, eine Lösung für die Zugselektion zu finden. Aber es ist durchaus möglich, daß ich auf Parameter aus Deinem Muster zugreife. Ich will allerdings nicht unbedingt eine vollautomatische Anlage erreichen, der man am Ende nur noch zuschauen kann. Aber gewisse Routinen möchte ich schon zeitweilig der Automatik überlassen. Gruß Derrick