Vorsignalschaltung

[rainer.kreuzer]

Hallo, ich weiß jetzt nicht, ob ich mit meiner Bemerkung hier richtig bin. Ich habe beim Ausprobieren der Vorsignalschaltung festgestellt, dass das Vorsignal zwar den Zustand des Signals A2 anzeigt, aber nicht mitbekommt, wenn das Signal umgeschaltet wird. Erst nach erneutem Schalten des Signals A1 zeigt das Vorsignal wieder den richtigen Zustand an.

[Phrontistes]

vor 26 Minuten schrieb rainer.kreuzer:

ob ich ... hier richtig bin

Nein, mache in https://community.3d-modellbahn.de/forums/forum/21-fragen-zur-steuerung/ einen neuen Thread auf und poste dort Deine Mini-Anlage. Aus dem Bild ist nicht erkennbar, was Du falsch machst.

[Goetz]

vor einer Stunde schrieb Phrontistes:

Nein

ähm, doch?

Sein Bild zeigt offenbar dieselbe Anlage wie das Beispiel von Tim Fischertechnik darüber.
Ich denke, dass @rainer.kreuzer sich darauf (und auf die von Tim gezeigte Schaltung für Vorsignale) bezog.

 

vor 1 Stunde schrieb rainer.kreuzer:

Ich habe beim Ausprobieren der Vorsignalschaltung festgestellt, dass das Vorsignal zwar den Zustand des Signals A2 anzeigt, aber nicht mitbekommt, wenn das Signal umgeschaltet wird.

Das Vorsignal vor A1 darf die Stellung von A2 nur dann anzeigen, wenn A1 nicht auf Halt steht.
Solange A1 Halt zeigt muss auch das Vorsignal Halt zeigen, obwohl es zu A2 gehört. Das dient der Sicherheit.
Wenn A1 Halt zeigt, ist die Stellung von A2 für den Lokführer irrelevant. Es soll vermieden werden, dass Haupt- und Vorsignal am Platz von A1 widersprüchliche Informationen zeigen.

Klärt das deine Frage?

Viele Grüße
Götz

[rainer.kreuzer]

Hallo Götz, ich habe das Prinzip verstanden, deshalb wollte ich es ja bei mir umsetzen. A1 zeigt n i c h t Halt, also müsste das Vorsignal doch den Zustand Signal A2 anzeigen. Dies tut es aber n i c h t. Das Vorsignal reagiert erst wieder auf A2, wenn A1 erneut betätigt wurde.

Viele Grüße Rainer

[AndreasWB]

@rainer.kreuzer,

direkt erkennbar ist zwar nicht, was Du da wie umgesetzt / eingerichtet hast.
Vermuten kann ich, daß Du eine "Verbindung" zwischen dem Hauptsignal A1 und dem Vorsignal hergestellt hast.
Das geht natürlich nicht, da das Vorsignal ja den jeweiligen Signalbegriff des nächsten folgenden Hautsignals anzeigen soll.
Jetzt kommt aber der Haken: Bitte keine Verbindung des Vorsignals mit dem nachfolgenden Hauptsignal herstellen. Das Vorsignal darf ja nur dann die Stellung des nächsten Hauptsignals anzeigen, wenn das erste Hauptsignal (im Beispiel: A1) Hp1 (oder Hp2) anzeigt. Sonst muß das Vorsignal Vr0 zeigen.

Hier wird also die Anwendung einer weniger oder mehr komplexen EV notwendig.

Mehr (komplexere Fahrstraßen) will ich an dieser Stelle noch nicht erzählen, da man sich als Einsteiger bei MBS dieses Thema Schritt für Schritt erarbeiten muß.

Nur kurz: Deine Ausgangslage. S1 ist das vordere Hauptsignal, S2 das später folgende, dess Stellung das Vorsignal ggf. (wenn NICHT Hp0) anzeigen soll.

Die EV arbeitet, sobald S2 (ge)schaltet (hat).

Nach dem / beim Schalten von S2 wird geprüft, ob S1 Hp1 oder weitere Fahrt-Befehle zeigt. Ist das der Fall wird der Siganl begriff an das Vorsignal übertragen.

Zur Ergänzung:
Die Signale schalten immer in der Reihenfolge von vorne nach hinten - erst S1, dann S2, dann ...
weiterhin:
passiert ein Zug S1, werden anschließend S1 und das Vorsignal wieder auf 0 heruntergeschaltet.

Gruß

Andreas

Bearbeitet 28. Mai von AndreasWB
Ergänzung

[Goetz]

vor 1 Minute schrieb rainer.kreuzer:

A1 zeigt n i c h t Halt, also müsste das Vorsignal doch den Zustand Signal A2 anzeigen. Dies tut es aber n i c h t.

Dann musst du uns bitte deine Schaltung zeigen, damit wir prüfen können warum es das nicht tut.
Am besten wäre, du würdest uns deine Anlage zur Verfügung stellen.
Du kannst sie veröffentlichen und uns die ID mitteilen. Oder du exportierst sie auf die Festplatte und hängst dann diese Datei an dein Posting dran.

Viele Grüße
Götz

[rainer.kreuzer]

Hallo Götz, ich dachte die Schaltung wäre bekannt. Es handelt sich hier um ein Modul zum Einbauen von Tim-Fischertechnik.   AC6911BA-3170-4937-B10C-2E6AA8D8CE84

Ich denke, ich werde jetzt mein Phyton zur Seite schieben und mich mal mit Lua beschäftigen.

 

Gruß Rainer

[Goetz]

vor 50 Minuten schrieb rainer.kreuzer:

ich dachte die Schaltung wäre bekannt.

Ich kenne deine Anlage nicht, Rainer.
Somit kann ich auch nicht wissen, wieviel von Tims Schaltung in deiner Anlage steckt.

Und Tims Anlage war nur als Entwurf hochgeladen. Die ist nicht mehr abrufbar.

[rainer.kreuzer]

Ich habe Tims Schaltung aktuell im der Rubrik Module zum Einbauen getestet: Da funkt es schon nicht. Ich dachte nur, hier wäre vielleicht schon das Problem bekannt.n Die Schaltung gibt es hier: AC6911BA-3170-4937-B10C-2E6AA8D8CE84

Ich denke ich warte einfach ab, vielleicht arbeitet ja schon einer an der Lösung. Wird ja ,al irgendwann funktioniert haben. Ich dachte nur, es wäre eine schnelle Lösung für meine Blockstelle. Ich danke Dir für Deine Interesse und für die Mühe.

 

Gruß Rainer

 

Ps.: Ich liebe Deine Youtube-Beiträge 

[Goetz]

vor 9 Minuten schrieb rainer.kreuzer:

Die Schaltung gibt es hier:

Die ID hatte ich schon probiert, Rainer.
Die funktioniert leider nicht mehr, da die Anlage nur für 30 Tage verfügbar war.

Du hast sie wahrscheinlich lokal gespeichert? Deshalb kannst du sie weiterhin laden und nutzen.

 

[rainer.kreuzer]

Das ist ärgerlich, aber nicht zu ändern. Es wird nicht die einzige Lösung sein und zur Not versuche ich es selber, für den Anfang wirds dann wohl ein Script im Spaghetti-Code.

[tim-fischertechnik]

Hallo @rainer.kreuzer, hallo @Goetz,

ich mische mich mal in das Thema ein. Tatsächlich liegt in meinem Anlagenbaustein eine Unschönheit vor. Wenn das Hauptsignal A2 schaltet, schaltet nicht das Vorsignal am Signal A1 mit. Das Vorsignal schaltet nur, wenn das Hauptsignal A1 auf Fahrt geht und A2 auf Fahrt steht. Eigentlich ist das auch kein Problem, da zuerst A1 und dann A2 im Betriebsablauf auf Fahrt gestellt werden da im Betriebsablauf zuerst das Hauptsignal A1 auf Halt fällt, wenn der Zug das Signal passiert hat und dann erst das Hauptsignal A2 auf Halt fällt, aber in der Regel nicht A2 auf Halt fällt während A1 noch auf Fahrt steht. Denn dann taucht nämlich das Problem auf, dass irrtümlicherweise das Vorsignal Vr1 anzeigt, während das das Hauptsignal A2 Hp0 (Halt) anzeigt. Das ist natürlich Humbug.

Und ich habe den Anlagenbaustein auch online veröffentlich. Blöderweise habe ich nur eine andere ID verwendet, als die im Entwurf.  Die richtige ID lautet also:

EA41846C-A2E8-47BE-966C-AC1810AD99F3

Ich werde langfristig den Anlagenbaustein auch mit der Fahrstraßenlogik modifizieren und das bekannte Problem beheben. Ich habe auch schon eine grobe Idee. Das steht neben den Modellen auf meiner Agenda aber ich kann nicht sagen, wann ich genau dazukommen werde.

Bearbeitet 28. Mai von tim-fischertechnik
Berichtigung Reihenfolge der Signalstellungen

[rainer.kreuzer]

Ich danke Euch für für die schnellen Anworten. Ich habe gerade das Problem, ein neues Hobby gefunden zu haben. Bei den vielen Beiträge hier und auf Youtube versucht man wahrscheinlich so viel wie möglich umzusetzen. Ich denke, ich werde es mal ruhiger angehen und erst mal Infos einsaugen.

Viele Grüße Rainer

[AndreasWB]

Hallo @tim-fischertechnik,

ich hatte 2021 einen Testaufbau (eigentlich für den mittigen Halt am Bahnsteig) veröffentlicht, der die Vorsignale noch ohne FS-Logik anhand der Weichenstellungen korrekt ansteuert. C26C77A1-5A54-466C-9EA0-7A2FA0495A92 Das mag Dir als Hilfe dienen.

Bei Verwendung der FS-Logik werden dann die jeweiligen Vor- und Einfahrtsignale in der FS hinterlegt. Die Prüfung erfolgt dann wieder, wie in der (weit) obigen EV dargestellt - hier allerdings parametrisiert.

Laß' Dich nicht irritieren, da meine EVs noch viele weitere Aufgaben, z. B. den Loks die korrekten Geschwindigkeit zuweisen, erledigen.

Gruß

Andreas

[h.w.stein-info]

Hallo Andreas , Hallo Modellbahnfreunde

Zu deinem Bild eine andere Lösung mit dem Formvorsignal zum Formhauptsignal .

Ich habe die beiden Signal verbunden Formvorsignal mit dem nachfolgenden Formhauptsignal .

Bei dem Formhauptsignal wird in der EV oder Lua das Formvorsignal ausgetauscht ( ausgewechselt ) , so gesehen sind an gleicher Stelle zwei Formvorsignale vorhanden .

Aber nur eins von beiden Formvorsignalen wird durch die Bedingung vom Formhauptsignal dahinter angesprochen .

Die Lösung ist hier Signal sichtbar und unsichtbar des Formvorsignal durch die Stellung vom Formhauptsignal .

Steht das erste Formhauptsignal auf Halt , wird eines der Formvorsignal sichtbar geschaltet , das keine Signalveränderung an gibt , also nur Halt erwarten .

Auch wenn das dazu gehörige Formhauptsignal " Fahrt frei " oder " langsam Fahrt " anzeigt . 

Sobald das Formhauptsignal vorne ( nähe Formvorsignal ) einen anderen Zustand aufnimmt ( umstellt ) , zeigt das Formvorsignal den dazu gehörigen Formhauptsignal korrekten

Zustand an ( Vorsignal ausgetauscht ) .

 

Beispiel bei mir .....

 

 

mit EV Steuerung .....

 

mit Lua Steuerung .....

 

Wie das erste Formhauptsignal seine Stellung hat , wird das Formvorsignal einfach ausgetauscht ( gewechselt ) .

Das Formvorsignal und das dazugehörige Formhauptsignal ist hier mit verbunden , trotzdem gibt es keine falsche Vorsignalstellung zum Hauptsignal !!!!

 

Vielleicht nicht die ideale Lösung , aber dient seinem Zweck mit richtiger Signalstellung zu den Signalen .

 

Die Bezeichnung der Formvorsignale ( 1. Vorsignal  [F] Vr (3) = 1.0 ; 2. Vorsignal  [F] Vr (3) = 2.0 ) .

Legende:

[F] steht für Formsignal

(3) steht für drei Signalstellungen

= die Signalbeschriftung ( Signalbenennung )

 

Liebe Grüße 

Euer HnS

[AndreasWB]

Hallo @h.w.stein-info,

warum so umständlich mit aus- und einblenden entsprechender verbundener Vorsignale? Das erhöht nur unnötig die Anzahl der animierten Objekte mit entsprechender Auswirkung auf die fps.
Gerade durch die Verwendung von Fahrstraßen ist immer eindeutig geregelt, von welchem Vorsignal ein nachfolgendes Hauptsignal erreichbar ist. Somit kann das Hauptsignal problemlos seine Stellungs-Information zurück reichen.

Auf jeden Fall muß man ja immer sorgfältig einmalig die Verweise einpflegen.

Gruß

Andreas

[tim-fischertechnik]

Am 28.5.2024 um 22:14 schrieb tim-fischertechnik:

Ich werde langfristig den Anlagenbaustein auch mit der Fahrstraßenlogik modifizieren und das bekannte Problem beheben. Ich habe auch schon eine grobe Idee.

Hallo zusammen,

nun habe ich doch die Zeit gefunden und die Vorsignalsteuerung grundlegend überarbeitet. Die EV ist komplett neu, ein völlig neues Konzept. Dieses Konzept nutzt die Fahrstraßen, um Kenntnis über die beteiligten Vor- und Hauptsignale zu erlangen. Der Clou ist dabei, dass das Einlesen der Signale automatisch erfolgt. Es müssen nur passende Schlagwörter vergeben werden, der Rest geht ganz von allein mittels der Wiederholung für alle Wegpunkte einer Fahrstraße. Ein weiterer Vorteil dieses Konzepts ist, dass das Hauptsignal mit kombiniertem Vorsignal und der Vorgänger im Gegensatz zu bisheriger Steuerung gleichberechtig sind. D. h., dass es vollkommen egal ist, wer zuerst schaltet. Wenn ein Signal schon auf Hp1 oder Hp2 steht und das andere Signal ebenfalls auf Hp1 oder Hp2 schaltet dann geht das Vorsignal auf Vr1 oder Vr2.
Die Anlage habe ich überschrieben aber die ID ist die gleiche geblieben:

Vorsignalsteuerung ab V8 (Fahrstraßenlogik)

EA41846C-A2E8-47BE-966C-AC1810AD99F3

 Bevor ich hier eine ellenlange Beschreibung einfüge , poste ich hier lieber eine PDF, worin die Vorgehensweise detailliert beschrieben ist.
 Vorsignalsteuerung mit Fahrstraßenlogik (V8).pdf


Viel Spaß beim Ausprobieren. Gerne freue ich mich auf Verbesserungsvorschläge auch hinsichtlich der Beschreibung der Anlage, ob diese so verständlich ist.

Viele Grüße Tim

[Phrontistes]

Hallo @tim-fischertechnik,

die Idee, sich die Signale anhand von Fahrstraßen zusammenzusuchen ist genial. Das reduziert den Eingabeaufwand gewaltig.

Beste Grüße

Phrontistes

Bearbeitet 27. August von Phrontistes

[rainer.kreuzer]

Am 27.8.2024 um 19:27 schrieb tim-fischertechnik:

Hallo zusammen,

nun habe ich doch die Zeit gefunden und die Vorsignalsteuerung grundlegend überarbeitet. Die EV ist komplett neu, ein völlig neues Konzept. Dieses Konzept nutzt die Fahrstraßen, um Kenntnis über die beteiligten Vor- und Hauptsignale zu erlangen. Der Clou ist dabei, dass das Einlesen der Signale automatisch erfolgt. Es müssen nur passende Schlagwörter vergeben werden, der Rest geht ganz von allein mittels der Wiederholung für alle Wegpunkte einer Fahrstraße. Ein weiterer Vorteil dieses Konzepts ist, dass das Hauptsignal mit kombiniertem Vorsignal und der Vorgänger im Gegensatz zu bisheriger Steuerung gleichberechtig sind. D. h., dass es vollkommen egal ist, wer zuerst schaltet. Wenn ein Signal schon auf Hp1 oder Hp2 steht und das andere Signal ebenfalls auf Hp1 oder Hp2 schaltet dann geht das Vorsignal auf Vr1 oder Vr2.
Die Anlage habe ich überschrieben aber die ID ist die gleiche geblieben:

Vorsignalsteuerung ab V8 (Fahrstraßenlogik)

EA41846C-A2E8-47BE-966C-AC1810AD99F3

 Bevor ich hier eine ellenlange Beschreibung einfüge , poste ich hier lieber eine PDF, worin die Vorgehensweise detailliert beschrieben ist.
 Vorsignalsteuerung mit Fahrstraßenlogik (V8).pdf


Viel Spaß beim Ausprobieren. Gerne freue ich mich auf Verbesserungsvorschläge auch hinsichtlich der Beschreibung der Anlage, ob diese so verständlich ist.

Viele Grüße Tim

Hallo @tim-fischertechnik,

habe gerade Deine Vorsignalschaltung im Visier. Wahrscheinlich liegt es an meinem Verständnis oder Unvermögen, aber sollte das "Formvorsignal am Blocksignal A2" nicht "Halt erwarten zeigen, wenn das Formsignal "Blocksignal A3" auf "Halt" steht. Leider ist es mir nicht möglich einen Screenshoot anzuhängen, weil mir heute dauernd das Studio dabei "absemmelt". 

 

VG,

Rainer

[streit_ross]

Hallo @rainer.kreuzer,

Die beiden gelben, nach rechts steigenden Lichter am Vorsignal zeigen den Signalbegriff "Halt erwarten" an und sagen dem Triebfahrzeugführer, dass im Bremswegabstand ein "Halt" zeigendes Hauptsignal folgt. Von daher ist die Signalanzeige des Vorsignales korrekt.

Gruß

streit_ross

Bearbeitet 29. Oktober von streit_ross

[rainer.kreuzer]

vor 10 Minuten schrieb streit_ross:

Hallo rainer.kreuzer,

Die beiden gelben, nach rechts steigenden Lichter am Vorsignal zeigen den Signalbegriff "Halt erwarten" an und sagen dem Triebfahrzeugführer, dass im Bremswegabstand ein "Halt" zeigendes Hauptsignal folgt. Von daher ist die Signalanzeige des Vorsignales korrekt.

Gruß

streit_ross

Danke @streitross, da habe ich mich wohl voll verguckt. Meines Erachtens dürfte Vorsignal A3 nicht in dieser Stellung (Fahrt erwarten) sein.

VG;
Rainer

 

[streit_ross]

Die Situation der Signalstellungen in Deinem Bild halte ich auch nicht für korrekt. Das Vorsignal am Hauptsignal A2 muss weiterhin "Halt erwarten" zeigen, wenn das folgende Hauptsignal auf "Halt" steht. Das das Hauptsignal A2 auf "Fahrt" steht, muss dem Triebfahrzeugführer durch das nicht mehr im Bild sichtbare Vorsignal am Hauptsignal A1 angezeigt werden.

Gruß

streit_ross

[Phrontistes]

vor 10 Stunden schrieb rainer.kreuzer:

Wahrscheinlich liegt es an meinem Verständnis oder Unvermögen

Nein, ich habe es mir angeschaut, da ist tatsächlich ein Fehler von @tim-fischertechnik drin. FS "Block 2" schaltet Formsignal A2 (ok) und auch das Vorsignal an diesem Standort, egal wie das folgende Hauptsignal (A3) steht (nicht ok).

Weiterer Fehler: Bei der FS "Ausfahrt Gleis 1" schaltet Vorsignal an Hauptsignal N1 auf "Fahrt erwarten", egal wie das folgende Hauptsignal (ohne Bezeichnung) steht.

Bearbeitet 29. Oktober von Phrontistes
typo

[tim-fischertechnik]

Hallo,

da war ich etwas betriebsblind. Ich konnte den Fehler ausfindig machen.  

Ich hatte das aktuelle Signal referenziert, an dem auch das Vorsignal steht und nicht den Vorgänger, der hier Hauptsignal heißt. Sobald das Signal, an dem auch das Vorsignal liegt auf Fahrt Hp1 geht, zeigt auch das Vorsignal Fahrt Vr1 erwarten. Richtig ist natürlich, dass nur der Vorgänger das Vorsignal steuert. Ich würde mich sehr freuen, wenn ihr nochmal so akribisch darüber schaut. Ich habe nun eine temporäre ID als Entwurf in V.8.5 veröffentlicht:

50391E1D-6A82-4426-ACE6-B56B39AC2779

Wenn dann alles funktioniert, werde ich die nächsten Tage die Anlage mit der ursprünglichen ID überschreiben.

Viele Grüße,
Tim

Bearbeitet 29. Oktober von tim-fischertechnik

[Phrontistes]

Hallo Tim,

vor 36 Minuten schrieb tim-fischertechnik:

Ich würde mich sehr freuen, wenn ihr nochmal so akribisch darüber schaut.

erledigt. Ich habe alles durchprobiert und keinen Fehler gefunden . Das korrekte Schaltung der Vorsignale ist wirklich sehr tückisch. Ich habe das auch mal programmiert und habe eine Weile gebraucht, bis es unter allen Umständen gestimmt hat, wobei ich die Einfahrt über das Gegengleis (ein Hauptsignal kann mehrere Vorsignale haben) nie fertiggestellt habe; bei Deiner Lösung funktioniert ja auch das. Ich habe aufgehört, nachdem ich "ein Vorsignal ist für mehrere Hauptsignale zuständig" endlich im Griff hatte.

Beste Grüße

Phrontistes