Hallo Mathe-Genies unter den MBSler'n,

ich versuche seit ein paar Stunden eine Formel zur Berechnung von Kreuzungen zu erstellen, leider erfolglos. Gegeben sind ja die Länge und der Winkel und berechnet werden sollen die Positionen für X und Y. Vielleicht kann ja jemand meinem müden Gehirn auf die Sprünge helfen....

VG Frank

Hallo Frank,

siehe Beschreibung in

Henrys virtuelle Trassen

Ich schreibe nun vom PC, deshalb der passende Verweis.

HG, Henry

Bearbeitet 15. Dezember 20213 J von Henry
Link, Text, Bild

@Little, falls du noch keine Lösung gefunden hast - ich bin zwar kein Mathe-Genie, aber ich würde es so machen:

Du sagst, du hast Gleislänge und Winkel, dazu brauchst du x- und y-Versatz. Die Kreuzung bildet 2 gleichschenklige Dreiecke. Der Schenkel hat die Länge Gleislänge/2. Mit der Formel 2*a*sin(winkel/2) errechnet man die Länge der Seite c (rot gestrichelte Linie). In diesem Beispiel 2*100*sin(30/2) = 51,764. Das graue Dreieck ist ein rechtwinkliges Dreieck, dessen Seite c wir gerade ausgerechnet haben, der gegenüberliegende Winkel ist ein rechter (90°) und die Seiten a und b entsprechen dem Versatz, den du suchst. Die kannst du jetzt mit dem Sinussatz errechnen. Der kleine Winkel links ist die Hälfte vom Kreuzungswinkel, also in diesem Fall 15°. Wir rechnen: c/sin(90)*sin(15) ergibt in diesem Beispiel 13,397 für die Seite a (rechts), das ist dein y-Versatz. c/sin(90)*sin(65) ergibt 46,914 für die Seite b (unten), das ist dein x-Versatz.

Ich hoffe, ich konnte es so erklären, dass man es versteht. Echte Mathematiker haben vielleicht einen schnelleren oder eleganteren Weg, aber wichtig ist doch, dass das Ergebnis passt.

Gruß Timba

 

Danke, Timba,

mit dem Sinussatz ist doch schon ein Weilchen her 

VG Frank

Danke, Timba,

mit dem Sinussatz ist doch schon ein Weilchen her 

Noch eine kleine Frage, Timba,

woher kommt die 65 zur Berechnung des x-Versatzes?

ich komm auf 50...

 

VG Frank

Bearbeitet 16. Dezember 20213 J von Little

Hallo,

Danke nochmal an Timba und Henry,

im Anhang eine kleine Excel-Datei zur Berechnung

VG Frank

Berechnung bei Kreuzungen und Kreuzungsweichen.zip

vor 2 Stunden schrieb Little:

woher kommt die 65 zur Berechnung des x-Versatzes?

Die Summe der Winkel ist in einem Dreieck immer 180. In einem rechtwinkligen Dreieck gibt es einen rechten Winkel (90°, daher der Name), bleiben noch 90° für die beiden anderen Winkel. Hat der eine 15°, muss der andere 65° haben. Anders geht's nun mal nicht.

Gruß Timba

vor 3 Stunden schrieb Little:

mit dem Sinussatz ist doch schon ein Weilchen her

Wenn du das bist auf deinem Profilbild, @Little, dann ist es bei mir mindestens genauso lange her, wenn nicht noch länger.

vor 2 Minuten schrieb Timba:

Hat der eine 15°, muss der andere 65° haben.

Macht bei mir 80°

Achtung! jetzt kommt der Pragmatiker!

Angenommen, ich will diese Lücke mit einer Kreuzung füllen.

Dann füge ich zunächst den geraden Strang in gelb und den diagonalen Strang in rot als normale Gleis ein.

In den Editor-Fenstern kann ich die Länge der beiden Gleise ablesen. In diesem Fall sind sie gleich lang. Außerdem zeigt mir der Editor einer Weiche den Kreuzungswinkel an.

Jetzt konstruiere ich beim gelben Gleis eine zweite Spur in entsprechendem Winkel dazu.

Der Versatz in Richtung x ergibt sich aus dem halben Parallelabstand der Gleise.

Die so eingebaute zeigt aber an, dass das Diagonalgleis in Richtung y verschoben werden muss.

Wenn ich die Kreuzung jetzt so verschiebe, dass einmal die Gerade und einmal die Diagonale korrekt an den anderen Gleisen anliegen und die sich ändernden Koordinaten voneinander subtrahiere, habe ich den y-Versatz den ich brauche. In diesem Fall waren es 2,1mm.

Jetzt passt die Kreuzung.

Das geht auch mit asymmetrischen Konstruktionen.

HG
Brummi

vor 3 Stunden schrieb Timba:

muss der andere 65° haben. Anders geht's nun mal nicht

Manchmal steht man einfach auf dem Schlauch, nagut als Ausrede: War bis heute früh 4 Uhr im Krankenhaus in der Notaufnahme.....

Gruß Frank

... ich habe gleich mal mit dem neuen Wissen die Gleisversion: HO Walthers Shinohara Code 83 hergestellt...

Gruß Frank

WalthersGleise.mbp

vor 3 Stunden schrieb Timba:

dann ist es bei mir mindestens genauso lange her

...Baujahr 1961....

vor 10 Stunden schrieb Roter Brummer:

Macht bei mir 80°

Ähm ... ja, man kann auch 75 nehmen. Kommt ja nicht so genau drauf an.

vor 9 Stunden schrieb Roter Brummer:

Wenn ich die Kreuzung jetzt so verschiebe, dass einmal die Gerade und einmal die Diagonale korrekt an den anderen Gleisen anliegen und die sich ändernden Koordinaten voneinander subtrahiere, habe ich den y-Versatz den ich brauche. In diesem Fall waren es 2,1mm.

So funktioniert es aber auch nur bei Gleisen, die horizontal oder vertikal im Koordinatensystem verlegt sind. In allen anderen Fällen ist es mit einer simplen Subtraktion nicht getan, da muss man schon ein bisschen mehr rechnen.

Am 16.12.2021 um 16:24 schrieb Little:

HO Walthers Shinohara Code 83 hergestellt..

Hallo Frank,

wo kann ich die Maße finden, die Du verwendet hast ? Über einen Hinweis würde ich mich freuen.

HG, Henry

Hallo Henry,

guckst Du hier:

https://www.enigon.com/raily/modules/en/ho_walthers_shinohara_code_83.html#_

Gruß Frank