Hawkeye
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vor 20 Stunden schrieb Andy:
Die Problematik stellt sich speziell bei unrealistischeren Steigungsanfängen, die über die 2% hinausgehen.
Hallo @Andy,
ich muss meine Meinung leider korrigieren.
Ich habe dazu mal ein Beispiel mit Steigung 8% auf einer Länge von Länge 800mm zusammengestellt.
Höhenunterschied z-Richtung: 64mm
Resultierender Winkel um die x-Achse: 4,57°
(also wesentlich größer als die von Dir angegebenen Steigung von 2%)
Bild 1: Gleisverlegung
Wir ignorieren jetzt einfach mal, dass die Gleisverlegung schon sehr unrealistisch ist.
Es soll ja ein Beispiel für eine Oberleitung in einer großen Steigung sein.
Bild2: Oberleitung (mit Pfad folgen) und die Masten hinzufügen
Das ist der einfache Teil, sieht noch sehr unschön aus.
Jetzt zu den Detailarbeiten und Anpassungsmöglichkeiten:
Masten ausrichten (Rotation um x-Achse löschen) und neu am Ausleger einrasten lassen.
(Wer will kann auch noch den Winkel am Ausleger löschen, darauf habe ich hier erstmal verzichtet,
wenn man das möchte, dann hierzu aber das automatische Einrasten ausschalten!)
Bild: Masten gerade gestellt
Bilder: Knick unten und Knick oben vor der Nachbearbeitung
Brummi hat dazu mal in einem Tutorial zur Oberleitung geschrieben:
„Sobald die Horizontale verlassen wird, schlägt der Phytagoras erbarmungslos zu.“
Aber ob das wirklich so tragisch ist, werden wir im weiteren Verlauf noch sehen.
Denn, wenn man jetzt am unteren Knickpunkt die Oberleitung des Steigungsabschnittes nur auswählt, und nach rechts in y-Richtung
und in der Höhe manuell verschiebt, ggf. durch Zahleneingaben für y- und z- Position die eigene gewünschte Genauigkeit eingibt.
Dann fällt das kaum noch auf.
Bild: Knick unten nach der manuellen Verschiebung und Höheneinstellung
Allein durch diese Verschiebung am unteren Knickpunkt sieht der obere Knick doch schon gut aus.
Hier kann noch mal die Länge aufgerundet werden.
Abschließend die Masten und die Ausleger in der Steigung nochmal nachkorrigieren.
Fertig ist die Oberleitung bei Steigung 8%
Als Ergebnis muss man doch feststellen, das die Oberleitung so besser aussieht als die beiden Knicke in den Gleisen,
die optisch wesentlich stärker ins Gewicht fallen.
Man handelt sich durch die große Steigung nur andere unschöne Probleme ein,
z.B. wenn der Pantograf an den Stellen der Knicke vorbeifährt.
Das einzige was aus meiner Sicht an der Oberleitung noch auffällt ist, das die Verbindungen zwischen der oberen
und der unteren Leitung nicht senkrecht stehen.
Perspektivisch fällt das selbst bei dieser unrealistischen Steigung aber kaum auf.
Als Fazit frage ich mich jetzt, was (und wodurch) @Neo daran noch etwas verbessern könnte?
Neo kann hier auch keinen großen korrigierenden Einfluss mehr nehmen,
es liegt aus meiner Sicht allein im Ermessen des Erbauers einer Anlage, wie viel Energie und Aufwand
er in die Details seiner Anlage bei der Verlegung der Oberleitung steckt.
Das ist doch der Reiz daran und deshalb mögen wir das MBS.
Viel Grüße
Hawkeye
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Hallo @Andy,
da hast du recht.
vor 4 Stunden schrieb Andy:was wirklich noch Probleme bereitet, ist eine Steigungsänderung
Hab mich auch schon daran versucht.
Hier mal mein bisher bestes Ergebnis.
Der Übergang von der Steigung zur Horizontale besteht aus 8 kurzen Gleisen (75mm) die um jeweils 0,3° absteigend geneigt sind.
Die Oberleitung überspannt jeweils 2 kurze Gleise also Länge 150mm (+/- kleine Längenkorrekturen).
Ist aber ein ganz schöne Detailarbeit und Tüfftelei.
Viele Grüße
Hawkeye
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Hallo Brummi,
vor einer Stunde schrieb Roter Brummer:Da vertraue ich dann auf den Erfindungsreichtum der Tüftler
. Manchmal darf es ja auch ein einfacher Grundkörper sein.
Der Tip ist ja super, muß man auch erst mal drauf kommen.
Geht ja ganz leicht, Abhängung aus Grundkörper "Zylinder" konstruieren, ausrichten,
mit dem Ausleger verknüpfen und schon hat man eine andere Oberleitungsabhängung für Tunnel.
Klasse Tipp
Man lernt halt nie aus.
VG
Hawkeye
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Hallo Brummi,
vor 33 Minuten schrieb Roter Brummer:Da die Tunnelausleger und der Hänger für den Rohrausleger Variationen der "normalen" Ausleger sind, erscheint die Option der Breitenverstellung zwar, hat aber keine Auswirkung, da in diesen Modellen gar keine Animation eingebaut ist.
Ja, so etwas hatte mir dann auch gedacht, wollte aber trotzdem zur Bestätigung mal kurz nachfragen.
Danke auch für die schnelle Antwort.
Viele Grüße
Hawkeye
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Hallo @Roter Brummer,
ich versuche die Neigung eines Gleises mit der Oberleitung im Tunnel auch mal zu realisieren,
dabei ist mir aufgefallen, das beim Ausleger mit der Variation "Ausleger Tunnel"
zwar eine Animation "Breite" eingestellt werden kann, der Ausleger aber nicht auf die eingestellte Breite reagiert.
(Der dargestellte Tunnel ist zum Testen mit den Röhren 1-gleisig links, rechts und Röhre 2-gleisig überlagert.)
Skalierung mal mit 1,1
Ist das so beabsichtigt?
Wenn nicht, kannst du das bitte mal prüfen?
Auch der Hänger für Rohrausleger, reagiert nicht auf die Animation "Breite"
Hier wäre es schön, wenn er stattdessen in der Höhe (für die 2-gleisige Röhre) variiert werden könnte.
Der Rohrausleger kann zwar von Hand in z-Richtung angepasst werden, er rastet dann aber
nicht mehr am Ausleger ein.
Das er eigentlich nicht für den Tunnel, sondern für den "Turmmast mit Rohrausleger" konstruiert ist, weiß ich.
Aber im Tunnel könnte man ihn auch gut mit der Variation "Ausleger Tunnel" kombinieren.
(Mit neuen Möglichkeiten steigen auch die Ansprüche.)
Es würde auf jeden Fall die Kompatibilität zu den Tunnelröhren von Bahnland erhöhen.
Viele Grüße und Danke im Voraus,
Hawkeye
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Hallo @Roter Brummer,
deine tolle Oberleitung funktioniert auch bei der seit der MBS Version 6 möglichen Neigung von Gleisen in Kurven.
Hier mal eine kleine Beispielanlage mit Kurvenneigung 6,5°
Beispiel Oberleitung in geneigter Kurve.mbp
Viele Grüße
Hawkeye
PS:
Die Neigung für verschiedene Radien und Geschwindigkeiten
kann man auf dieser Website berechnen.
http://bahntechnik-bahnbetrieb.de/ueberhoehungsrechner/
(Die wurde hier im Forum noch nicht erwähnt, habe die Seite unter „Suchen“ nicht gefunden.)
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Hallo @Bahnland,
vor 24 Minuten schrieb BahnLand:ich hatte dieses Thema auch schon ab hier in zwei Beiträgen angesprochen und hoffe auch sehr, dass die Skalierbarkeit nur des Querschnitts von (eingebauten) Spline-Modellen ab V7 möglich sein wird.
Sorry, die Beiträge kannte ich noch nicht.
Kommt aber auf das Gleiche raus.
Betrifft auch nicht nur diese Beispiel „Tunnel“, bei Brücken und anderen Objekten ist es genauso.
Einrastpunkte sind eine große Hilfe, aber das gilt leider bisher nicht für skalierte Objekte.
Viele Grüße
Hawkeye
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Und ein Beispiel zu
2. Skalierung beim "Pfad folgen" (also Spline-Objekte an Spline-Objekte) beibehalten.
Beispiel: Tunnel auf Gleis mit Oberleitung
bisherige Situation:
Mit "Pfad folgen" den Tunnel auf das Gleis legen.
Jetzt liegt der Tunnel entlang des Gleises, muss aber noch skaliert werden, da die Röhre für die Oberleitung zu klein ist.
Skalierung ändern auf Faktor: 1,15
Durch das Skalieren wird das Spline-Objekt (hier der Tunnel) in alle Richtungen x-, y-, z- gleichmäßig vergrößert. Das Zentrum bleibt vorerst gleich.
Zentrum Tunnel: Skalierung 1,15 Zentrum Gleis: Skalierung: 1
Daraus resultiert aber, das der Spline des Tunnels durch die Skalierung nicht mehr zur Größe des Gleises passt.
Hier tritt aber jetzt ein merkwürdiger Effekt auf, der vorerst auf einen Fehler hindeutet.Vergleicht man die Eigenschaften der Splines "Tunnel" und "Gleis" sind beide gleich. - Warum ?
???
Neo hat das mal erklärt, das der "Gleiseditor" und die "Darstellung" zwei verschiedene Programmteile sind.
Daher wird die in dem Programmteil "Darstellung" erfolgte Skalierung nicht in den Gleiseditor übertragen.
Hier muss also der Faktor der Skalierung für den Tunnel in den Längen angepasst werden. Lg / (Faktor = 1,15)
Jetzt entspricht die dargestellte Größe des Tunnels wieder dem Gleis, aber die Zentren haben sich zueinander verschoben,
da sich Veränderungen im Gleiseditor nicht auf das Zentrum, sondern auf den Anfang (hier der Tunnel) beziehen.
Es muss also die Position des Tunnel wieder zum Gleis angepasst werden.
Jetzt darf man aber nicht den Fehler machen, und den Tunnel wieder mit "Pfad folgen" an das Gleis anpassen,
weil dann die Skalierung wieder auf 1 zurückgesetzt wird.
-> Alle durchgeführten Einstellungen werden dann automatisch wieder zunichte gemacht.
Lösen kann man diese Endlosschleife bisher nur durch manuelles Anpassen, indem man an dieser Stelle
die Koordinaten des Gleises auf den Tunnel überträgt.
Das versteht man aber nur, wenn man diese Zusammenhänge auch kennt.
Daher mein Vorschlag hierzu:
In dem Fenster "Pfad folgen" ein Kästchen "Skalierung beibehalten" zum Anklicken, das wäre optimal.
Dann würde es auch einfacher mit Oberleitung im Tunnel gehen.
(keine Ahnung, ob das machbar ist. - Aber wir sollen ja Anregungen geben.
)
Viele Grüße
Hawkeye
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Hallo @Neo,
da du ja bereits mit der Planung der MBS Version 7 begonnen hast, hätte ich hierfür auch 2 Vorschläge zu den Themen:
1. Skalierung beim Einrasten von 3D-Objekten an Spline-Objekte beibehalten.
2. Skalierung beim "Pfad folgen", also Spline-Objekte an Spline-Objekte beibehalten. (folgt noch)
Beispiel zu 1: Tunnelportal an Gleis anfügen - Ausgangssituation
Wenn man einen Tunnel über ein Gleis mit Oberleitung legen möchte, muss man den Tunnel und das Portal skalieren,
damit die Oberleitung bzw. die Abhängung in den Tunnel hineinpassen. Hier mal Faktor 1,15
Schiebt man jetzt das Portal zum Gleis rastet das Portal am Gleis ein und lässt sich auch im Bogen entlang des Gleises verschieben.
Aber die vorher eingestellte Skalierung der Faktor 1,15 wird automatisch wieder gelöscht!
Beheben kann man das zwar , wenn man das "automatische Einrasten" ausschaltet.
Dann wird die Skalierung beibehalten, aber das Portal muss dann von Hand in die richtige x, y - Position und Rotation (z-Achse) verschoben/rotiert werden.
Das ist je nach Situation ein schöne filigrane und mühevolle Detailanpassung.
Da das Programm ja "erkennt", das die beiden Objekte, die zueinander Einrasten sollen, unterschiedliche Skalierungen haben und diese bisher automatisch ändert,
wäre mein Vorschlag hierzu eine Abfrage im Programm einzufügen, wie bei dem folgenden Beispiel der Geländehöhenanpassung.
z.B., Ein Fenster mit:
"Die Objekte haben verschiedene Skalierungen, Skalierung beibehalten?" -> Auswahlfelder [ja] [nein]
(Beispiel zu 2. folgt noch)
Viele Grüße
Hawkeye
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Für Interessiert,
das Modell ist als "Entwurf" hochgeladen.
Hier die Content-ID des Spline.
D045F5E8-BEED-4C3F-9333-FE18409A4CD7
VG
Hawkeye
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Hallo Neo,
vor 14 Minuten schrieb Neo:ich habe dich für den Upload freigeschaltet,
Vielen Dank dafür.
vor 14 Minuten schrieb Neo:da die Funktion "Gelände anpassen" eine Aufwertung bekommt,
Das ist super,👍
Natürlich kann ich nicht ahnen, mit welchen neuen Features du uns in V7 überraschen willst.
Der Spline ist auch nur ein Nebenprodukt durch das Lernen der Verknüpfung
von Blender mit dem MBS ( 3D- Modelle ins MBS laden, Variationen, Tauschtexturen, Animationen hinzufügen).
Ich möchte mich zum Anfang in Blender an Brücken neuerer Bauart versuchen, da sie aus geometrisch einfachen Formen
erzeugt werden können. Diese dann auch möglichst mit Kontaktpunkten und Variationen oder auch
variablen Breiten für verschiedene Gleisabstände von Parallelgleisen versehen,
und wenn dann noch möglich als Spline- Modell.
Viele Grüße
Hawkeye
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vor 20 Stunden schrieb Andy:
Das ist reserviert
Hallo Andy,
ist es wohl nicht. Habe es unter "Landschaftsgestaltung gefunden.
Sieht toll aus mit der animierten Wasseroberfläche und der Transparenz.
Darf nur nicht auf "pausiert" stehen, sonst sieht man die animierte Wasserfläche nicht.
Habe den Spline nochmal überarbeitet und für eine erste Testversion vorbereitet.
Hier mal ein Beispiel für einen Bahndamm einer Brücke.
Erstmal die Acht mit Brücke
Die Gleise angehoben und und die Fläche für den Damm (8m Breite) mit "Pfad folgen" unter (mittig) die Schienen gelegt.
Für die Modellierung des Damms eine eigene Ebene erzeugt, um die Gleise und die Platte oder die Modellierungs-Splines ein und ausblenden zu können.
Dammabschlüsse mit Fase 45° konstruieren (jeweils ein Spline Varianten Rot oder Grün)
Die grünen Seitenflächen des Damms mit Pfad folgen (gewünschten Abstand zur Mitte einstellen, ggf. berechnen)
Dann NICHT MEHR in x,y-Richtung VERSCHIEBEN, sondern nur -> Neigung y-Rotation 45° bzw. -45° einstellen und
nur die z-Achse an die gewünschte Position nach unten verschieben.
Beispiele für Dammabschlüsse:
Vor der Brücke platzieren
Höhe anpassen (Die Breiteneinstellung ist etwas tricky, einfach mit ein paar unterschiedlichen Werten probieren.
)
Ebene "Geländemodellierung" ausblenden, fertig.
Ist ein bisschen mit rechnen (Abstand der schrägen Flächen zur Gleismitte) und probieren verbunden,
aber ich hab so auch noch nicht modelliert.
Der Spline hat folgende Breiten als Variation: 5m, 8m, 10m, 15m, 20m, 30m, 50m
jeweils in den Farben: blau, rot, grün
Tauschtextur ist auch möglich, jedoch im ersten Entwurf nicht auf die Breiten angepasst.
Ich warte jetzt auf die Meldung von @Neo, das ich das Modell als Entwurf mal hochladen kann,
dann können auch Alle, die daran Interesse haben, mal ausprobieren, ob das sinnvoll ist oder nicht.
VG
Hawkeye
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Hallo Andy,
vor 18 Minuten schrieb Andy:na eben das Schöne sich bewegende mit Reflektion und Transparenz.
Habe ich noch nicht verwendet, werde mal auf die Suche gehen.
vor 19 Minuten schrieb Andy:Ich wäre da aber schon für die Möglichkeit einer Spline-Böschung dankbar.
Den Spline habe ich in den Breiten 10m und 20m nur als Hilfsmittel für die Geländemodellierung verwendet
und nach der Höhenanpassung wieder gelöscht.
Eine Textur lässt sich dann wieder mit den bekannten Einstellmöglichkeiten auf das Gelände auftragen.
Der Spline ist nur eine einfache Fläche mit Tauschtextur und in den verschiedenen .glb-Dateien entsprechend
der angegebenen Größe skaliert. (.varlist siehe oben)
VG
Hawkeye
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Hallo @Neo,
ok.
Danke für die Info.
VG
Hawkeye
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Hallo @Neo,
mir geht es eigentlich gar nicht um das Wasser selbst (Ehrlich gesagt habe ich nicht verstanden, was Andy mit "MBS Wasser" gemeint hat.
)
Wie schon erwähnt, ich experimentiere erst seit kurzem mit Blender und habe mich durch die WIKI und die verschiedensten Tutorials hier im MBS durchgekämpft,
(Vielen Dank an dieser Stelle übrigens an die Ersteller!-> zuerst versteht man nichts, aber wenn man es nach ein paar (unzähligen) Versuchen
dann doch mal verstanden hat, und sich ein Erfolg einstellt, macht es richtig Spaß.)
um ein einfaches Modell als Spline mit Tauschtextur und Variationen zu erstellen. Jeder fängt halt mal klein an.
Der Spline, den ich erstellt habe, besteht nur aus 4 Eckpunkten, 2 Polygonen, 1 Material (_Custom.PNG für Tauschtextur).
Lediglich die Größe ist jeweils skaliert auf die verschiedenen Breiten. (-> siehe X.VARLIST)
Meine Frage bezog sich darauf, im MBS dann beim Spline die Einstellmöglichkeiten wie bei einem Grundkörpers für Texturen zu nutzen.
Über die Tauschtextur selbst ist die Größe der Textur leider unveränderlich (Sie hängt wohl davon ab, wie der Rahmen im UV EDITING in Blender gewählt wird.
siehe folgendes Beispiel mit Schotter:
Dies wäre aus meiner Sicht ein guter Schritt, die Vielfältigkeit im MBS noch zu erhöhen, wenn solche Einstellungen bei einem Spline realisierbar wären.
VG
Hawkeye
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vor 4 Minuten schrieb Andy:
Allerdings würde ich mir das dann schon in Verbindung mit dem MBS-Wasser wünschen.
Hallo Andy,
das ist die MBS Textur : Textur S20 grau
Der Nachteil ist, das die dargestellte Größe der Textur davon abhängt, wie sie in Blender definiert ist.
(Habe ich für den ersten Versuch nicht optimiert.)
Die Größe lässt sich im MBS nachträglich leider nicht verändern.
Optimal wäre es, wenn man beim Spline für die Textur die Auswahlmöglichkeiten wie bei der Ebene der Grundkörper hätte.
Dann könnte man z.B. Glanz, Transparenz, Texturgröße, Wasseroberfläche, etc. auch anpassen.
Oder die "Ebene" unter den Grundkörpern als Spline mit Variation Breite konstruieren.
Das würde die Möglichkeiten erheblich vergrößern.
@Neo: Ist das möglich, oder befinden wir uns hier wieder in verschiedenen Programteilen,
die nicht miteinander verknüpft/ kombiniert werden können?
VG
Hawkeye
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vor 2 Stunden schrieb Neo:
Die Variationen sind dafür das geeignetere Mittel.
Hallo Neo,
denk ich auch.
Habe mal auf die Schnelle einen Spline mit 9 Variation für Breite und mit Tauschtextur erstellt.
Hier mal ein mögliches Anwendungsbeispiel für einen Fluss oder Kanal
mit einer Geländemodellierung durch Splines.
Flußbreite 40m
Tasuchtextur: Wasser SE20 grau
Geländemodellierung : Textur blau Waagerecht mit Höhenverstellung
Geländemodellierung: Textur Grau mit Winkelverstellung des Spline für Böschung verschiedene Winkel
Ebene Modellierung ausgeblendet, sieht dann so aus.
Für einen ersten Versuch
VG
Hawkeye
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Hallo @Neo,
vor 39 Minuten schrieb Neo:das Studio unterstützt aktuell 50 Variationen pro Modell.
Wow, mehr als ich gedacht habe.
Irgendwo hatte ich gelesen, das nur 1 Material und max. 250 Polygone für Spline-Modelle verwendet werden darf/ dürfen.
Deshalb dachte ich, das auch bei Variationen zu Splines geringere Begrenzungen bestehen.
Ist den für V7 oder später geplant, Splines mit einer Animation für „Breite“ zu implementieren,
oder ist das technisch nicht möglich?
Ich habe festgestellt, das man nicht nur die Breite verändern darf, sondern das Objekt insgesamt skalieren muß,
sonst treten Verzerrungen in den Texturen auf.
Ebenso muß im UV Editing in Blender eine Skalierung des Objektes um den gleichen Betrag erfolgen,
sonst verändert sich die Größe der Textur, was auch nicht gewünscht ist.
Gibt es schon Erfahrungswerte, wie lang ein Spline-Einzelobjekt sein sollte?
Bisher habe ich erst mit 2- 5m experimentiert. (Maßstab 1:1)
Besten Dank,
und VG
Hawkeye
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Hallo Neo,
ich bin gerade dabei mich in Blender einzuarbeiten. Und experimentiere mit Spline-Modellen für das MBS herum.
Zu Splines habe ich festgestellt, das eine variable Breite über eine Animation nicht funktioniert. (Geht wohl nur bei 3D-Modell)
Es ist aber möglich mit Blender bei Splines variable Breiten über Variationen in einem Spline-Modell zu erzeugen.
Wieviele Variationen sind den in einem Spline - Modell möglich?
Hintergrund der Frage ist, das man dann mit Tauschtexturen
zB. Bäche, Flüsse, Kanäle, Feldwege, variable Schotterverläufe, etc. als Spline- 3D-Modell (ohne Spuren)
mit unterschiedlichen Breiten als Variationen darstellen kann.
Ich habe bisher nur 6 Variationen ausprobiert, funktioniert sehr gut.
Viele Grüße
Hawkeye
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Hallo Modellbaufreunde,
inspiriert durch die vielen tollen Modelle von Euch,
habe ich auch angefangen mich mit Blender zu beschäftigen.
Ich komme nach anfänglichen Schwierigkeiten mittlerweile auch ganz gut zurecht
und kann eigene einfache Modelle, auch welche die mit Kontaktpunkten versehen sind,
ins MBS laden. Jippie
Einfache Farben zuweisen geht auch, aber bei Texturen hört’s auf.
Es werden zwar im WWW etliche Texturen angeboten, aber ich habe hier
mal einen Hinweis gelesen, das bei deren Verwendung auch Urheberrechte verletzt
werden können.
Im MBS gibt es doch bereits fertige Texturen, für Gelände oder Materialien.
Ist es möglich diese in Blender zu verwenden?
Ich habe den MBS-Catalog schon mal heruntergeladen, aber da gibt es nur ASSET- und THUMB-Dateien.
Daher meine Frage, kann ich die Texturen des MBS für Blender nutzen?
Vielen Dank im Voraus,
Hawkeye
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Hallo @Easydriver,
sorry, wollte mich nicht vordrängen. War nur gerade online.
VG
Hawkeye
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Hallo AndreasWB,
so sah es damals Ende der 70er bei mir im Keller aus.
Der Fahrspaß stand im Vordergrund.
VG
Hawkeye
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Hallo AndreasWB,
die gibt es schon im MBS-Katalog.
Anlage_24_Zug nach Nirgendwohin
VG
Hawkeye
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Oberleitung V4
in Modelle
Geschrieben
Richtig.
Aber das siehst du nach der manuellen Korrektur kaum noch. Da must Du dann schon ganz dicht ran.
Hier mal die Oberleitung farbig zur Verdeutlichung.
Knick unten
und Knick oben mit Lücke
und nach Längenkorrektur um 0,05mm
Viele Grüße
Hawkeye