fzonk
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Hallo @Andy,
Dank @BahnLand seinem Hinweis (wie immer sehr Hilfreich und auf den Punkt genau erklärt
) habe ich es dann auch geschafft die Anlage zum Laufen zu bringen. Die Steuerung ist sehr komplex und auch das Steuerpult ist eine kleine Wissenschaft für sich , für Laien dürfte es sehr schwer werden sich da rein zu denken. Ich habe auch einen Zug zum Fahren gebracht , dabei ist mir dann gleich das erste Problem aufgefallen. Ich habe zwar auf dem Schaltpult die von dir beschrieben Gleise X1 und X2 gefunden, aber konnte sie im Gleisplan nicht zuordnen, da sie ja mit keiner Strecke verbunden sind, daher musste ich dann erst mal auf der Anlage suchen wo sich der Zug befindet, bzw auf welcher Strecke er unterwegs ist und wo der nächste Stopp ist . Habe es gefunden . Ich habe dann auch etwas mit dem Schienenbus deine Anlage erkundet, bis der Schienenbus bei der Schaltstelle „Umschalter K2#06“ fest hing (siehe Anhang), vielleicht mache ich da was falsch, aber ich kann den Zug nicht über das Steuerpult dazu bringen weiter zu fahren.
vor 3 Stunden schrieb Andy:Vergiß die Grafik vom Schaltpult - in der Anlage selbst ist jeder Fehler interessant.
Damit meinte ich tatsächlich nicht das Steuerpult sondern die Anlage:
Gruß Frank
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Hallo streit_ross
vor 15 Stunden schrieb streit_ross:genauso sollte die EV in u.a. in einer neuen Version des MBS im "Hintergrund" funktionieren.
Dies direkt in der EV zu hinterlegen dürfte schwierig sein, da der Funktionsablauf (Algorithmus) auf jede Anlage individuell angepasst werden muss. Diese Musteranlage soll „nur“ aufzeigen dass eine Halb-Vollautomatik mit einem gewissen Zufallseffekt durch Steuerung der EV möglich ist. Es gibt im Onlinekatalog einige Anlagen die mit einem Steuerpult gebaut wurden, was für die Nutzer sehr viel Abwechslung bringt, aber oftmals ist es schwierig die Funktionsweise zu erkennen und wenn man dann den falschen Knopf drückt gibt es einen „Unfall“. Mit dieser Steuerung wird dies um einiges reduziert, da die EV die gewählten Aktionen erst prüft.
Hallo Andy
Der größte Unterschied bei der Herangehensweise dürfte sein dass ich erst die Vollautomatik geschrieben habe und in diese dann die Halbautomatik integriert habe. Ich bin schon auf deine Steuerung gespannt, denn bekanntlich führen ja viele Wege nach Rom.vor 11 Stunden schrieb Andy:Ich werde mir die EV mal ganz genau anschauen, insbesondere daraufhin, inwieweit sie sich von meinem Konzept unterscheidet.
Gruß Frank
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Hallo Andy,
entweder stelle ich mich gerade etwas doof an oder ich habe einen falschen Leuchtwürfel von dir, denn deine Anlage will ihn nicht integrieren und bringt mir weiterhin nur Fragezeichen. Somit kann ich mir natürlich keine Funktionen anschauen.
Gruß Frank
P.S.: bleibt dein optischer Aufbau so oder gibt es da noch eine Überarbeitung von dir? Ich sehe sehr viele Sachen die wahrscheinlich durch Änderungen von dir nun optisch nicht mehr passen.
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Hallo an Alle,
ich habe hier eine Musteranlage mit umschaltbarer Voll- und Halbautomatik. Die Grundlage ist die Vollautomatikanlage. Die EV ist mal wieder sehr komplex und umfangreich.
Die Umschaltung von Vollautomatik auf Halbautomatik oder auch andersherum kann zu jedem Zeitpunkt erfolgen, es muss dabei auf nichts Rücksicht genommen werden, da die EV immer die Abläufe überwacht oder besser gesagt auch weiterhin steuert.
Der Unterschied zwischen den beiden Modi ist aktuell „nur“ dass bei Halbautomatik der Nutzer bestimmen kann wann er welchen Zug starten möchte. Die Streckenführung und Gleiszuweisung in den Bahnhöfen übernimmt auch weiterhin die EV.
Jetzt noch ein paar Informationen zur Funktionsweise des Steuerpultes. Die sichtbaren Signale auf dem Steuerpult signalisieren nur dass das entsprechende Gleis für die EV freigeschaltet ist (daher bei Vollautomatik alle grün). Beim umschalten auf Halbautomatik schalten alle auf gesperrt (rot), somit startet die EV keine Züge mehr. Gleichzeitig tauchen an den Stellen wo Züge abfahrbreit sind zusätzliche Schalter auf. Beim betätigen des jeweiligen Schalters (doppelklick) wird das Signal auf Grün geschaltet, dies bedeutet noch nicht dass der Zug abfährt, sondern signalisiert der EV nur dass dieser Zug gestartet werden soll. Die EV überprüft daraufhin erst ob eine (Unfallfreie-)Fahrt bis in den nächsten Bahnhof möglich ist. Erst wenn diese Überprüfung positiv ist startet die EV den Zug. Es könne auch mehrere Züge ein Startsignal bekommen, an dieser Stelle entscheidet wieder die EV welcher Start wann stattfindet.
Ich würde mich über eure Meinung freuen.
Gruß Frank
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Hallo @streit_ross
Eine schöne kompakte Anlage. Ich finde die Gleisführung auf engen Raum sehr gut gelungen. Wie du selber schon schreibst ist sie noch nicht ganz fertig. Wie Andy sind auch mir ein paar Kleinigkeiten ins Auge gefallen. Sieh das Nachfolgende einfach als Anregung. Es steht ein Straßenverkehrsschild kurz vor der Drehscheibe mitten auf dem Gleis. Bei der Drehscheibe würde ich die Grube freilegen. Vielleicht bekommst du die langgezogene Straßenkurve etwas homogener hin.
Gruß Frank
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Hallo an Alle,
das mit dem vereinfachen ist halt so eine Sache. Die EV gibt halt sehr viele Möglichkeiten, diese sind aus den Wünschen und (An)Forderungen der Nutzer gewachsen. Inzwischen gibt es so viele Steuermöglichkeiten, dass es für Einsteiger schnell unübersichtlich und kompliziert wird. Auf der anderen Seite werden die erfahrenen Nutzer kaum auf etwas verzichten wollen. Vor allem bei Anlagen die voll über die EV gesteuert werden benötigt man die Vielfalt und eben auch die vielen Zwischenschritte (und/oder Abfragen).
Gruß Frank
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Hallo @Andy
vor 3 Stunden schrieb Andy:Folgende Situation:
Mein Schaltpult. Soll man Signale und Weichen mit schalten können. Aber: es soll sicher geschaltet werden. Folglich gibt es dahinter eine Logik, die prüft, ob so ein Schaltvorgang nun erlaubt ist. Das heißt: ich brauche einen Schalter. der nicht auf ein Objekt geht, sondern den ich in der EV abfrage. Gleichzeitig soll mir eine Lampe anzeigen, wie das Signal steht.
Sowie Du mit einer Kontrollleuchte aber die Verbindung zu einem Objekt aufbaust, kannst Du da auch draufklicken und das Objekt schalten. Das macht eine LED nicht oft!
Ich möchte aber optisch auf die Lampe klicken. Also lege ich einen unsichtbaren Schalter drüber.
Da eignet sich der mit der Weiche, die die unsichtbare Gleistextur benutzt.
Kurz zusammengefaßt: mal klappt's mal nicht, und ich suche mir den Wolf in der EV. War aber gar nicht!
Irgendwann muß ich im Zuge der Gleisbettungsanpassung was gemacht haben, dass auch die Bettungen dieser Schalter alle auf 'ohne Bettung' geschaltet hat. Ja, und wenn man nun neben die unsichtbare Schwelle klickt, geht der Klick glatt durch - auf die LED! Und das Signal schaltet wieder, und die EV kriegt die Aktion nicht mit.
Es ist eher bedenklich, dass man solche Kopfstände machen muß, um ein Element zu erzeugen, dass den gewünschten Effekt hat. Input direkt auf eine Variable geht gar nicht, nur Output auch nicht. Und kombiniert mit zwei Elementen erst recht nicht. Könnte sich ein Modellbauer auf den Kopf stellen, es läßt sich nicht vereinen.Ich glaube dir kann geholfen werden, um nicht zu sagen ich kann dir mit deiner Steuerung wahrscheinlich einen Gedankenanstoß geben. Ich baue bereits an einer Beispielanlage, die sowohl Vollautomatisch, als auch Teilautomatisch gesteuert werden kann. In meinem Kopf ist die Steuerung bereits fertig, nur leider fehlt mir momentan die nötige Zeit das Projekt im MBS fertigzustell und vorzustellen. Werde ich aber demnächst. So viel schon einmal vorweg: Grundlage ist die Vollautomatik aus der von mir bereits veröffentlichen Musteranlage, die Teilautomatik wird davon abgeleitet, beziehungsweise zusätzlich noch mit hinzugefügt.
Das große Problem ist: es wird eine sehr anspruchsvolle und umfangreiche EV. Ich befürchte auf eine komplette (deine) Anlage angewendet könnte die Steuerung wieder einmal an die Steuerungsgrenzen der EV stoßen (du erinnerst dich an die Straßenverkehranlage, wo ich die aktive Autoanzahl beschränken musste).
Gruß Frank
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Hallo @pfjoh
vor 10 Stunden schrieb pfjoh:Ja aber ist das nicht eine Mörder Arbeit?
An und für Sich ist es nicht viel Arbeit, es beansprucht nur etwas die Maustaste, es reicht ja wenn man über den Gleiseditor ein Gleis mit einem Winkel von 1 Grad erstellt, dieses an ein beliebiges Gleis anfügt und dann über die „Gleis/Straße anfügen“ Taste X beliebige Gleise Anfügt. Anschließend alle Gleise markieren und über „Anstellen“ auf die gewünschte Höhe bringen.
Gruß Frank
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Hallo
Ich habe dir mal eine Musteranlage ohne Variablen gebaut. Es gibt in der EV nur zwei Punkte. Ziel ist es dass die Weiche immer so schaltet dass alle Dampfloks das innere Gleis und die Dieselloks das äußere Gleis nutzen.
Wichtig in der EV ist bei Bedingungen die Einstellung auf „oder“
Gruß Frank
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Hallo @pfjoh
In gewisser Weise kannst du dies jetzt schon in einem „Befehl“ unterbringen.
Bei Ereignis: „Zug betritt Gleis/Straße“ nur das Gleis definieren und bei Fahrzeuge „Alle“ einstellen.
Bei Bedingung: ändern auf „Eine Bedingung muss erfüllt sein (oder)“ dann „Fahrzeug steht auf einem Gleis/ einer Straße“ hinzufügen und dann Gleis (selbiges wie bei Ereignis) und Fahrzeug definieren, diesen Schritt für alle Fahrzeuge wiederholen die diese Aktion auslösen sollen
Bei Aktion: deine Gewünschte Aktion definieren
Ist auch etwas Aufwendig, da du immer wieder bei Bedingung das Gleis und das entsprechende Fahrzeug einfügen musst. Vorteil ist, du hast nur einen Befehl.
Eine weitere Möglichkeit ist du erzeugst dein Ereignis wie gehabt (nur Ereignis (Gleis und Fahrzeug) und Aktion) nach dem du dies einmal erzeugt hast kopierst du dir dieses immer wieder und tauschst in der Kopie nur das Fahrzeug aus. Diese Variante geht sehr schnell, da nur ein Punkt geändert werden muss.
Gruß Frank
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Kleiner Nachtrag:
Die Variablen, die ich in dem oben erwähnten Beispiel nutzte sind nur Einfache Mathematik. Heißt durch betreten oder verlassen von bestimmten Gleisen (Abschnitten) wird einfach nur addiert oder subtrahiert. Eine andere Aktion überprüft dann den Wert und löst entsprechend dessen eine Aktion aus oder auch nicht.
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Hallo @schlagerfuzzi1
Schau dir mal mein Beispiel bei Anleitung und Tutorials an. In gewisser Weise scheint dein Gedanke in Richtung automatische Steuerung zu laufen. Bei meiner Erklärung findest du auch etwas von Variablen, die könntest du auch ersetzen, was aber die EV noch komplizierter macht. Die Variablen in dem Beispiel stehen einfach für Überprüfungen ob gewisse Gleise-Abschnitte frei beziehungsweise belegt sind.
Der Grundgedanke meiner „Zufälligen Steuerung“ liegt in einem mehrstufigen Countdown, der sich immer wiederholt. Jedes Mal wenn eine Stufe des Countdowns Ablauft überprüft dieser ob eine Aktion (Start eines Zuges) möglich ist. Da nicht jedes Mal eine Aktion möglich ist läuft der Countdown zu nächst möglichen Aktion weiter und prüft diese. Durch das Überspringen möglicher Aktionen entsteht eine Art Zufall. Wichtig dabei ist nur eine gewisse Abstimmung der Sequenzen (Countdownlänge), da unter Umständen eine Eigendynamik entsteht und immer wieder nur die Selbe Aktion auslöst.
Gruß Frank
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Hallo @Andy
Ich habe mir gerade dein Beispiel angeschaut und mir ist dabei aufgefallen dass du als Bedingung die Variable „_Random10“ mit dem Wert „>8“ hinterlegt hast. Muss diese als Bedingung hinterlegt werden und wenn ja auf was bezieht sie sich?
Gruß Frank
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Hallo @BahnLand
Vielen Dank für die beiden gefundenen Fehler. Das mit dem Blocksignal war mir noch gar nicht aufgefallen und warum dies so ist, ist mir genauso schleierhaft. Ich habe ein „neues“ Signal auf die Anlage gestellt und dieses in die EV eingebunden und nun funktioniert es wie es soll.
Bei der Signalstellung sieht mal leider dass ich nicht so viel Ahnung von den Bahnvorschriften (Signalbildern) habe. Aber auch dies habe ich umgehend geändert und in die EV richtig eingebunden.
Vielen Dank noch mal dafür. Wenn ihr weitere Auffälligkeiten findet bin ich für jeden Hinweis offen.
Gruß Frank
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Hallo streit_ross
vor 20 Minuten schrieb streit_ross:L1 Einfahr (nicht Einfahrt)
Künstlerische Freiheit
vor 24 Minuten schrieb streit_ross:Langsamfahrt wird in der Regel mit 40 km/h definiert. Die Geschwindigkeit gilt dann für den anschließenden Weichenbereich. Dieser wiederum beginnt mit dem die Geschwindigkeit reduzierendem Signal.
Dies ist in der Tat noch ein Problem, da ich dies bei der Programmierung falsch gemacht habe. Jetzt bedeutet es einen erheblichen Aufwand dies zu ändern und kann unterandern die Abläufe empfindlich durcheinander bringen. Ich werde mich diesem Problem noch annehmen, aber dies wird noch etwas dauern.
vor 21 Minuten schrieb streit_ross:Hauptsignale wiederum werden in der Regel durch Vorsignale angekündigt. Du machst also nichts falsch, wenn Du unmittelbar nach der Tunnelausfahrt ein Vorsignal in Signalstellung Vr 2 aufstellst. Auf der rechten Bhf-Einfahrt hast Du es ja bereits gut praktiziert.
Habe ich absichtlich „vergessen“, meiner Meinung wäre es zu nah am Hauptsignal, daher ist dieses Signal im Tunnel (fiktiv).
Gruß Frank
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Hallo an Alle,
nach dem an andere Stelle von @quackster meine Anlage als Muster erkoren wurde und es ein paar Anregungen zu Verbessrungen der Anlage gab habe ich einige Sachen umgestaltet. Ich schreibe bewusst an dieser Stelle weiter, damit das Thema mit dieser Anlage nicht gesprengt wird.
Unter andrem kam der Vorschlag von @Berlioz mit den Halbschranken, diesbezüglich wurden alle Bahnübergänge umgerüstet. Gleichzeitig wurden die von mir gesetzten Signale in Bezug auf die Bahnübergänge entfernt, beziehungsweise umfunktioniert zu Ein-/Ausfahrtsignale für die Bahnhöfe (an dieser Stelle weiß ich nicht genau ob dies so richtig ist).
Es gab auch von @streit_ross weitere Vorschläge in Bezug auf das ein oder andere Signal. Auch diese habe ich (teilweise) umgesetzt.
Vielleicht schaut ihr euch das Ergebnis mal an (an gewohnter Stelle im Onlinekatalog unter der ID: B2B3DF4C-676D-463A-B0DA-243AB366141E) und gebt mir dann noch mal Feedback wo noch etwas verbessert werden könnte.
Gruß Frank
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Hallo Henry,
deine Erklärung mit bildlicher Untermalung, mit Hilfe MBS Aufbauten, finde ich sehr aufschlussreich. Es würde mich interessieren auch für weitere Signale eine solche Erklärung zu sehen (kurz, knapp, Bildlich und ohne übermäßiges Amtsdeutsch).
Gruß Frank
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Hallo Brummi,
mit dieser Aussage machst du es Laien wie mich nicht gerade einfacher
, also könnten alle 3 Signale von dem Screenshot möglich sein?
Gruß Frank
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Hallo an Alle,
@Berlioz der Hinweis mit den Halbschranken ist ein guter Tipp. Dem werde ich mich demnächst annehmen und umbauen, dauert aber noch etwas, da ich die EV dazu auch mit anpassen muss, da die verschieden Schranken im Katalog unterschiedlich gesteuert werden (mit ersetzten funktioniert die aktuelle Steuerung nicht mehr).
@streit_ross Danke für die Erklärungen, auch dies werde ich alles noch anpassen.
Welches Signal ist das Richtige im Bahnhofsbereich? Noch mehr Fragen stellen sich bei dem Hinweis mit dem „Formsignal als Flankenschutz“ welche genau wären die richtigen??? Vielleicht stellst du die entsprechenden einfach mit auf die Anlage (ggf neben die „falschen“). Damit kann ich mir ein besseres Bild machen und diese dann in die EV mit einbinden.
vor 11 Stunden schrieb quackster:daher zunächst mal danke an Berlioz für die erklärungen und Franz für die nutzung seiner anlage als beispiel
(auch wenn ich dabei ein schlechtes gewissen habe).Musst du nicht
@BahnLand gibt es die Signale für die Bahnübergänge in Onlinekatalog? Ich kann sie leider nicht finden, aber würde sie gern mit einbinden.
Wenn ihr noch weitere Verbesserungsmöglichkeiten seht würde ich sie auch noch mit einbinden, es dauert nur immer etwas bis ich die Anlage dann aktualisier im Onlinekatalog, da ich momentan durch mein Berufsleben nicht so viel Zeit finde.
Danke noch mal an Alle für die Vorschläge.
Gruß Frank
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Hallo an Alle,
bis jetzt habe ich dieses Thema nur grob mitgelesen und verfolgt. Nach dem @quackster meine Anlage als Beispiel erwähnt hat, möchte ich an dieser Stelle erst einmal erwähnen das ich kein Eisenbahner bin und auch keinerlei Ahnung von Bahnvorschriften habe. Die Anlage und die darauf postierten Signale sind einfach nur nach meinen Vorstellungen aufgebaut wurden. Gern könnt ihr sie aber als Beispiel nehmen. Wenn es nicht zu kompliziert wird würde ich auch die Signale entsprechend anpassen und ändern.
Gruß Frank
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Hallo fmkberlin,
ja so fährt das Gespann über die Anlage. War mir noch gar nicht aufgefallen dass es zu na beinander steht.
Viel Spaß noch bei deiner Reise
Frank
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Hallo an Alle,
Meine Anlage „Mittlere Bahnanlage mit Straßenverkehr“ hat ein kleines Update bekommen
Unter anderem habe die Anwohner eine Schallschutzwand bekommen, da wohl doch zu viel Verkehr im Bahnhofsbereich stattfindet und sie vom Lärm genervt waren. Auch so sind noch ein paar Ausschmückungen auf der Anlage dazu gekommen.
Auch bei dem Autoverkehr hat sich noch mal einiges getan unter andrem fährt nun auch ein Schwerlasttransporter samt Begleitfahrzeug (folgt immer artig dem Transporter und sichert ihn ab) über sie Straßen. Es sind auch noch ein paar weitere Fahrzeuge hinzugekommen. In den Tunneln wurden die Schattenparkplätze für die Autos in Betrieb genommen, somit erscheinen sie nicht wieder in der gleichen Folge wie sie in den Tunnel gefahren sind.
Die Anlage findet ihr weiterhin im Onlinekatalog unter der Content ID: B2B3DF4C-676D-463A-B0DA-243AB366141E
Gruß Frank
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Hallo Hans,
da haben wir den Fehlerteufel doch schon gefunden
Gruß Frank
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Hallo Andy und Bahnland
vor einer Stunde schrieb Andy:vor 10 Stunden schrieb BahnLand:Der wesentliche Punkt für eine Vermeidung der weiter oben beschrieben möglichen gegenseitigen Blockade ist die Regel, dass in einem Bahnhof nicht alle Gleise gleichzeitig durch Züge besetzt werden dürfen, die alle in dieselbe Richtung ausfahren wollen. Nur wenn gewährleistet wird, dass mindestens ein Bahnofsgleis für die "Gegenrichtung" reserviert bleibt, hat man die Gewähr, dass sich Züge, die aus zwei Bahnhöfen in dieselbe eingleisige Verbindungsstrecke ausfahren wollen, nicht gegenseitg blockieren.
Zu dieser Erkenntnis bin ich auch gekommen, deshalb die entfernten Signale. Dann kann *ein* Zug in der kritischen Richtung nicht halten. Aber mathematisch ist das alles sehr interessant. Geht wohl nur über Graphentheorie, und dann auch nur in einer sehr speziellen Ecke. So einfach das Endergebnis ist, in der Schule kriegt man nicht beigebracht, wie man sowas beweist
Ich möchte euch an dieser Stelle mal ganz vorsichtig wiedersprechen. Es ist schon möglich in einem Bahnhof alle Gleise mit Zügen zu besetzen, die in eine Richtung wollen. Der wesentliche Punkt ist dann nur dass die weiterführende Strecke bis zum nächsten Bahnhof nicht durch einen entgegenkommenden Zug Blockiert wird, beziehungsweise auch nicht der nächste Bahnhof auf allen Gleisen mit Zügen belegt wird, die auf die Eingleisige Strecke wollen. Es mag sein dass dies dann einer noch komplizierteren Steuerung bedarf, aber möglich ist es.
Gruß Frank
) habe ich es dann auch geschafft die Anlage zum Laufen zu bringen. Die Steuerung ist sehr komplex und auch das Steuerpult ist eine kleine Wissenschaft für sich 
, für Laien dürfte es sehr schwer werden sich da rein zu denken. Ich habe auch einen Zug zum Fahren gebracht 
, dabei ist mir dann gleich das erste Problem aufgefallen. Ich habe zwar auf dem Schaltpult die von dir beschrieben Gleise X1 und X2 gefunden, aber konnte sie im Gleisplan nicht zuordnen, da sie ja mit keiner Strecke verbunden sind, daher musste ich dann erst mal auf der Anlage suchen wo sich der Zug befindet, bzw auf welcher Strecke er unterwegs ist und wo der nächste Stopp ist 
. Ich habe dann auch etwas mit dem Schienenbus deine Anlage erkundet, bis der Schienenbus bei der Schaltstelle „Umschalter K2#06“ fest hing (siehe Anhang), vielleicht mache ich da was falsch, aber ich kann den Zug nicht über das Steuerpult dazu bringen weiter zu fahren.
, also könnten alle 3 Signale von dem Screenshot möglich sein?
Kreuzungen via Variablen steuern
in Fragen zur Planung
Geschrieben
Hallo ihr beiden,
ich empfehle euch zwei kurze Schaltgleise hintereinander zu setzen.
Erstes für zufällige Schaltung
Zweites für festgelegte Schaltung
damit löst jedes Fahrzeug erst einmal die Zufallsschaltung aus und nur die bestimmten „korrigieren“ beim zweiten Schaltgleis auf ihre vorbestimmte Stellung.
Gruß Frank