Steigungen ohne Knick

[Hawkeye]

Hallo @Neo,

Steigungen ohne sichtbaren oder merkbaren Knick zu erzeugen, war ja schon immer ein Problem. Nur wenn man die Knicke auf eine große Anzahl von Gleisen ( oder Straßen) verteilt, erhält man einen passablen Übergang.

Diese Steigung in dieser Geraden hatte ich mal mit Easy's Gleissetztool erstellt. Erst die Strecke mit einem Gleisstück erzeugt, diese Strecke dann ersetzt durch Straßenteile und abschließend an jedem Straßenstück dieser Strecke die nicht vorhandenen Spuren erstellt. Das war ganz schön aufwendig.  

Jetzt ist mir aber zufällig folgendes aufgefallen. Zur Verdeutlichung hier mit einer extrem übertriebenen Steigung.

Baut man eine Steigung in einem Bogen von 180° aus mehreren Teilen, hier 4 Teile á 45°, erhält man immer am Anfang und Ende der Steigung die unschönen Knicke. Deutlich sichtbar am schief liegenden Koordinatensystem am Schnittufer, an dem das nächste waagerechte Teilstück anschließen soll.

Baut man den Bogen jedoch nur aus einem Stück mit Winkel 180° und erzeugt dann die Steigung, erhält man auf beiden Seiten einen knickfreien Übergang. 

Das funktioniert aber nur bei Winkel 180° und bei der Verwendung nur eines einzigen Teiles. Die Schnittufer zu den angrenzenden Straße (oder Gleisen) bleiben nur in dieser Konstellation in ihrer ursprünglichen Position, eben nur höhenversetzt, aber ohne sichtbare Knicke. 

Hier zum Vergleich mit Gleisen, einmal mit 6 Gleisstücken á 30°. -> mit Knicken

Und nur mit einem Gleis mit 180°. -> ohne Knick

Müsste es dann nicht auch programmtechnisch möglich sein, diesen knickfreien Effekt auch bei mehreren Gleis- oder Straßenstücken und verschiedenen Winkeln oder sogar auf einer Geraden zu erzeugen? 

Viele Grüße, 

Hawkeye

[Henry]

Hallo @Hawkeye,

vielleicht hilft dir ein wenig das Grundsatzthema Henrys Steigungen und Verwindungen zum Veständnis weiter, meint

Henry

[Hawkeye]

Hallo @Henry, 

vielen Dank für deine Antwort und den Link. Um Verwindungen allein geht es aber nicht. 

Zur Verdeutlichung hier mit virtuelle Spuren erklärt. In der X,Y-Ebene haben wir die Möglichkeit Gleisversätze mit dem "gelben Quadrat" auszugleichen. 

 

Dies ergibt knickfreie Übergänge. 

Ein Versatz in Z-Richtung wird nur linear durch eine Gerade ausgeglichen. Dadurch entstehen die unschönen Knicke.  

Die Frage an @Neo lautet also, warum es nicht möglich ist, diese schöne Funktion aus der X,Y-Ebene auch im 3D-Raum zu erzeugen. 

Dies würde knickfreie Übergänge auch in Z-Richtung ermöglichen.

VG, Hawkeye

Bearbeitet 2. April 2023 von Hawkeye

[Henry]

Hallo @Hawkeye,

das Problem mit der vertikalen Ausrundung ist mir bekannt. Ich möchte dich darauf aufmerksam machen, daß die von dir angedeutete grüne Linie zwar den Höhenunterschied ausgleicht, aber gegenüber der roten Linie eine größere Steigung aufweist. Das ist bei Gleisen unerwünscht.

Um die Steigung der roten Linie zu erreichen, muß die Ausrundung (orange) schon im Bereich der blauen Geraden beginnen. Die Länge ist recht kurz. Weil nun aber jeder Radius eingepasst werden kann, ist es besser, 2 oder 3 kurze Stücke mit veränderter Neigung händisch einzupassen.

Eine vertikale grüne Linienführung ist wegen der zu überbrückenden Länge (auch im Bogen) und des vorgegebenen Höhenunterschiedes nicht mit eindeutigen Parametern festzulegen, meint

Henry

 

[Hawkeye]

Hallo @Henry,

das ist mir alles bekannt, und habe ich das sowohl für Gleise,

und Straßen

mit viel Aufwand ausprobiert und versucht zu optimieren.   

Letztlich bleibt immer ein Ruckeln beim Mitfahren in der Cockpitansicht durch die Knicke, so klein sie auch sein mögen. 

Es müsste doch zumindest auch in Z-Richtung möglich sein, wenigstens einen Radius, wie jetzt schon in der X-Richtung möglich, in einem gewissen +/- Grenzbereich zu erzeugen.  

 

Das würde doch auch schon helfen. 

VG, 

Hawkeye

Bearbeitet 2. April 2023 von Hawkeye

[Henry]

vor 13 Minuten schrieb Hawkeye:

mit viel Aufwand ausprobiert und versucht zu optimieren.  

Versuche die Ausrundung an den Anfang und das Ende der Steigung (orange) zu legen, das ist wenig Aufwand.

vor 19 Minuten schrieb Hawkeye:

bleibt immer ein Ruckeln beim Mitfahren in der Cockpitansicht durch die Knicke, so klein sie auch sein mögen

Das Ruckeln entfällt beim Befahren einer gleichmäßig liegenden (roten) Steigung, weil es keine Knicke gibt,

aber mach es, wie du möchtest, meint

Henry

[Roter Brummer]

Hallo @Hawkeye

vor 30 Minuten schrieb Hawkeye:

Letztlich bleibt immer ein Ruckeln beim Mitfahren in der Cockpitansicht durch die Knicke, so klein sie auch sein mögen. 

Die Ruckler verschwinden, wenn du die Steigungen direkt im Gleiseditor eingibst. Aber auch hier sind mehrere kurze Gleise nötig.

HG
Brummi

Bearbeitet 2. April 2023 von Roter Brummer

[Hawkeye]

Hallo Brummi, 

vor 38 Minuten schrieb Roter Brummer:

Die Ruckler verschwinden, wenn du die Steigungen direkt im Gleiseditor eingibst. Aber auch hier sind mehrere kurze Gleise nötig.

Auch diese Lösung habe ich schon ausprobiert. 

Da die Erstellung dieser Gleisstücke sehr aufwendig ist, kann es dem normalen Nutzer des MBS wohl kaum als "einfache" Lösung angeboten werden. 

VG, 

Hawkeye 

[Andy]

Ungelegte Eier
(siehe hier)

Gruß
  Andy

[Hawkeye]

Hallo Zusammen, 

inspiriert durch dieses Video,

habe ich mal eine kleine Testanlage erstellt. 

Dampflok auf Steigung.mbp

Das Durchrutschten der Räder dürfte aber eine Herausforderung bleiben.

Viel Spass,

Hawkeye

[Hawkeye]

Am 16.4.2023 um 18:19 schrieb Hawkeye:

Das Durchrutschten der Räder dürfte aber eine Herausforderung bleiben.

Und es geht doch!

Jetzt mit durchdrehenden Rädern. 

Dampflok auf Steigung V02.mbp

Kann aber passieren, das sie trotz aller Bemühungen die Steigung doch nicht schafft.

VG, Hawkeye

[Hawkeye]

Hallo @Klartexter,  und an alle, die sich dafür interessieren.

Ich habe damit mal etwas weiter experimentiert. Man kann damit auch Steigungen in Kurven mit Radien von 45°, 90°, und 135° erzeugen. Hier mal ein Beispiel. 

Vorgehensweise: Halbkreis erzeugen

mit "+" am Gleisende den Kreis schließen und den ersten Halbkreis anheben.

Den 2ten Halbkreis auf die gleiche Höhe ziehen. 

In dieser Position beide "duplizieren". Und die Teile mit dem "Y-Pfeil" an den Gleisenden jeweils auf 90° zurückziehen. 

Dadurch erhälts du 4 Stücke á 90°, die jetzt den Kreis bilden. Die Unterteile Rechts und Links und die Oberteile Rechts und Links. 

Jetzt noch ganz wichtig! Die Verdrehung an den Kontaktstellen der "Ober" und "Unterteile" auf "0" stellen. 

Das geht sehr gut, da die Verwindungen bei "0" einrasten.  

Das gleiche Spiel kann man mit 45° und 135° machen. 

Diese verschiedenen Ober- und Unterteile lassen sich dann auch beliebig kombinieren, so das ein gerades Stück ohne Verdrehung anschließen kann.  

Welche Höhe man damit erzeugt, bzw. erzeugen will muss man einfach ausprobieren. 

Die Geraden im Beispiel oben links werden z.B. dadurch erzeugt, indem man die Unterteile durch "+" anfügt, mit dem "x"-Pfeil wieder in eine Gerade zurückzieht und danach (Wichtig!) auch am oberen Ende die Verdrehung rückgängig macht. Dadurch bleibt der Steigungswinkel erhalten. 

Hier mal das Beispiel als Datei. 

Beispiel Steigung in Kurven ohne Knick.mbp 

VG, 

Hawkeye

[Klartexter]

Hallo @Hawkeye,

erst  mal vielen Dank für Deine Tipps. Ich schau mir das heute Abend mal alles an, jetzt muss ich erst mal nach München zu den Kindern, wir sind da zum Essen eingeladen. Einen schönen Sonntag wünscht

Walter

[Hawkeye]

Hallo @Neo, 

durch diese Experimente, habe ich mal wieder einen kleinen Vorschlag zur Verbesserung. 

Wenn man aus einer Geraden mit dem "X"-Pfeil des Gismo am Ende eines Gleis-/Straßenstückes eine Kurve erzeugt, oder einen Kurvenradius mit dem "Y"-Pfeil verändert, 

dann rastet diese Kurve bei 45°, 90°,135° und 180° immer ein. Das ist sehr hilfreich, aber aus meiner Sicht leider nicht ganz ausreichend. 

Ist es möglich dieses "Einrasten" generell auf eine 15° Veränderung zu erweitern?  15°, 30°, 45°, 60°, 75°, 90°, etc. . . . .  

Dadurch würden sich noch viel mehr einfache Kombinationsmöglichkeiten bei der Erstellung von Kurven/ Gegenkurven allgemein und auch für entsprechende Kurven mit Steigungen ergeben. 

VG, 

Hawkeye