fzonk

Hallo Wolfgang, wenn ich dich recht verstanden habe möchtest du folgendes Ergebnis: Wie du schon richtig bemerkt hast funktioniert der „ALT+Linksklick“ nur für eine Seite. Daher würde ich andere Methoden empfehlen. An der Stelle kommt es darauf an, ob du die Gleise über die „Flexibles Biegen“ in diese Form gebracht hast oder ob es Gleise mit definierten Längen und Radien sind (Standardgleise). Für den zweiten Fall ist die Lösung recht einfach, klick das Gleis an und schau bei Eigenschaften unter Bearbeiten dir die Geometrie an (Länge, bzw Radius und Winkel). Im Anschluss nimmst du dir ein Bahnsteig, gehst dort auch bei Eigenschaften auf Bearbeiten und trägst dort die gleichen Werte wie bei dem entsprechenden Gleis ein. Für gerade Gleise musst du diesen Vorgang einfach zwei Mal machen (für jede Gleisseite einmal), bei den Kurvengleisen ist es vom Grundprinzip genau so, nur dabei ist zu beachten das bei dem zweiten Bahnsteig das Winkelmaß mit einem Minus eingetragen werden muss. Somit erstellst du die Bahnsteige für Innen- und Außenseite des Kurvengleises. Für den Fall das du die Gleise über „Flexibles Biegen“ in Form gebracht hast, setzte einfach einen Bahnsteig an das Gleis und wiederhole den Biegevorgang, dabei ist zu beachten, dass immer nur so lang gebogen werden sollte wie auch das entsprechende Gleis, also Gleisabschnitt für Gleisabschnitt. Ich hoffe die Beschreibung hilft dir weiter… Gruß Frank

Hallo Andy, ich bin ja schon auf deine fertige Steuerung gespannt. Durchhalten... Gruß Frank

Ich würde es sehr schade finden, wenn du dich wegen eines unglücklichen Kommentar jetzt zurückziehen würdest. Ich schätze deine Modelle sehr und setzte sie immer wieder gern ein. Gruß Frank

Hallo @crazymann am besten liest du dazu mal in der WIKI, diese findest du auf dieser Seite ganz oben. Einfach auf das Wort "WIKI" klicken Gruß Frank

Hallo Hans und Andy, bei meinem aktuellen Projekt habe ich mich auch an den neuen Oberleitungen probiert. Als erstes muss ich sagen dass diese echt super sind, vor allem die Anleitung von Roterbrummer sind super, wobei zu 100 Prozent konnte ich sie nicht anwenden, bzw musste ein paar Sachen anders gestalten. Der größte Knackpunkt sind die Andockpunkte, die haben mich fast zum verzweifeln gebracht, da auf Grund dessen die Fahrleitung nicht immer so wollte wie ich. In der Kurzfassung habe ich dann als ersten Schritt die Ausleger an die Stellen gesetzt, wo ich sie mir vorgestellt habe, als nächsten Schritt habe ich sie in der Höhe geändert (um 50mm), damit gab es beim setzten der Fahrleitungen keine Störungen mehr durch die Gleise. Nach dem alle Fahrleitungen verlegt wurden habe ich alles wieder auf die auf die richtige Höhe zurückgesetzt. Gruß Frank

Hallo Bahnland, dazu fällt mir nur eins ein: RESPEKT Wenn man die Anlage „nur“ startet und anschaut sieht es so einfach aus, ABER es ist eine Höchstleistung an Logik die es bedarf für genau einen solchen Ablauf. Ich ziehe, wie so oft, den Hut vor deiner Leistung. Vor allem dazu gleich noch die sehr detaillierte Beschreibung. @Andy da passt wohl der Spruch: nur anschauen, nicht Anfassen Spaß bei Seite, ich hatte es in einem anderem Zusammenhang ja auch schon mal erwähnt, dass sich leider die Trigger erzeugten Countdowns verlieren, sobald man die EV öffnet und dann mit „OK“ schließt, die Countdowns bleiben nur erhalten wenn man die EV mit „Abrechen“ schließt. Dies wäre wohl etwas für @Neo, dass dies vielleicht bei einem zukünftigen Update (neuer Version) geändert wird, denn ich habe inzwischen auch ein paar Projekte wo ich dies nutzte und es ist ärgerlich wenn dadurch der Ablauf gestört wird, obwohl eigentlich kein „Fehler“ seitens der Programmierung vorliegt. Gruß Frank

Hallo Andy, ja gerade die Kreuzungen haben es in sich, wenn man sich mein Modell anschaut sieht es so „unbedeutend und einfach“ aus, aber wenn man auf Sperrgleise verzichten will und einen gewissen Fluss auf der Kreuzung darstellen will bedarf es einen sehr großen Aufwand und einer gewissen Logik. Um Ereignisse, die „und“ & „oder“ beinhalten behelfe ich mir oft mit „Behelfsvariablen“, in diesen hinterlege ich die „oder“ Möglichkeiten. In einem Weiteren Ereignis werden die gesamten „oder“ Möglichkeiten dann in einem „und“ Ereignis ausgewertet. Auch da steckt im verborgenen wieder viel Rechnen was man im Vordergrund nicht sieht. Das gesamte Thema „programmieren von Straßenverkehr“ ist (beim Verzicht von Sperrgleisen, weil dies unrealistisch aussieht) extrem kompliziert und sehr aufwändig in der Programmierung. Ich arbeite gerade an einer kleinen Anlage mit Zügen, die (fast ausschließlich) über Objektvariablen und „TriggerX._Name“ programmiert ist. Die Steuerung ist bereits fertig und funktioniert ohne Fehler. Nur leider lässt sich dies (meines Erachtens) nicht sinnvoll auf den Straßenverkehr übertragen, da dort kleine Straßenstücke gesteuert werden müssen und nicht wie bei Zügen große Abschnitte. Gruß Frank

Hallo C.Fuchs Kommt dies immer bei derselben Stelle (Variable) vor oder immer an einer anderen Stelle? Beim ersten Fall liegt wahrscheinlich einfach ein Programmierfehler (Logikfehler) vor. Für den zweiten Fall, oh oh, es könnte sein das ihr die EV mit zu vielen Aktionen gleichzeitig zu sehr strapaziert. Als ich meine Anlage „Straßenverkehr mit Feuerwehreinsatz“ gebaut habe kamen auch immer wieder Fehler an verschieden Stellen, bei verschiedenen Abläufen vor, die ich mir nicht erklären konnte. Nachdem @Andy auch auf Fehlersuche gegangen ist und keinen grundlegenden Fehler bei der Programmierung finden konnte hat er die zu bearbeitende Ereignisse pro Sekunde gemessen und in der Tat hat die Anlage einfach zu viele Ereignisse (vor allem die im Hintergrund) erzeugt. Schlussendlich musste ich die aktiven Fahrzeuge beschränken, damit lief die Anlage auf einmal stabil. Ihr solltet also auf den Umfang achten. Gruß Frank

Hallo Ihr, ich kann mir momentan die Datei nicht anschauen, aber soviel kann ich schon mal sagen: Auf der Kreuzung direkt gab es bei meinen Testläufen keine Überschneidungen (Unfälle). Was wichtig ist, bei meiner Musteranlage sind die Straßen nicht komplett programmiert, sondern nur die Abschnitte mit hellem und dunklem Asphalt. Es sollte nur ein Muster der Kreuzung und deren Funktion mit den Vorfahrten darstellen. Soll heißen, bei diesem Muster werden zwangsläufig ab einer gewissen Anzahl die Fahrzeuge zusammengeschoben. Ich werde mir das Ganze dann mal anschauen wenn ich wieder daheim an meinem Rechner bin. Gruß Frank

Hallo @Andy und alle Anderen, wie ich sehe beschäftigst du dich immer noch sehr intensiv mit der „TriggerX_Name“ Funktion. Auch ich habe noch ein wenig weiter experimentiert und habe dabei festgestellt dass man sehr wohl auch einen Countdown mit einarbeiten kann. Dieser hat ebenfalls keinen festen Namen und generiert sich aus der Funktion. Ich habe ein kleines Beispiel angehangen. In diesem soll der Countdown eine Anfahrverzögerung bewirken, nach dem ein Signal auf Fahrt (Hp1 oder Hp2) geschalten wird. In diesem Beispiel ist die Steuerung in den Signalen mit Hilfe von Objektvariablen hinterlegt. In dem entsprechenden Signal ist als Bezug das jeweilige Gleis und im jeweiligen Gleis das entsprechende Signal hinterlegt. Des Weiteren ist in den Signalen der jeweilige Signaltyp hinterlegt (HS = Hauptsignal; VS = Vorsignal) da die EV nur Stellung 0; 1; 2; 3 und so weiter auslesen kann und ein Hauptsignal in Stellung 0 (Halt) etwas anderes bewirkt als bei einem Vorsignal (Stellung 0 = Halt erwartet = langsame Fahrt). In der EV ist die gewünschte Geschwindigkeit für die jeweilige Signalstellung hinterlegt und wird mit dem betreten des jeweiligen Gleises an die Lok weiter gegeben. Wenn die Lok an einem Signal halten muss (Hp0), gibt erst das Freischalten des Signales (Hp1 oder Hp2) mit einer Verzögerung von 3 Sekunden den Fahrbefehl an die Lok. Ein Haken hat die ganze Sache, schaut man in die EV während ein Countdown läuft und schließt diese mit „OK“ ist der Countdown verschwunden und es passiert nichts. Geht man auf „Abbrechen“ läuft er weiter und führt die gewünschte Aktion aus. Vielleicht kann @Neo näheres zu diesem Phänomen sagen und was man gegen dieses Auftreten machen kann. Gruß Frank Trigger mit Countdown.mbp

Hallo an Alle, ich habe mal noch etwas weiter mit den Objektvariablen gespielt. Mir ist so in den Sinn gekommen, warum jede Geschwindigkeitsänderung in der EV als extra Befehl schreiben. Also habe ich mir gedacht dass die Lok die entsprechende Geschwindigkeit aus dem jeweiligen Gleis, was sie betritt, auslesen soll und somit die vorgegebene Geschwindigkeit umsetzen soll. Nach dem @BahnLand mir die Lösung mit dem X-beliebigen Gleisauslesen gegeben hat habe ich etwas weiter „herumgespielt“. Unterm Strich bin ich in der EV auf drei Befehle gekommen, die jeder beliebigen Lok ihre Geschwindigkeit gibt. Die größte Herausforderung war die Lok wieder in Bewegung zu setzten wenn sie einmal gestoppt wurde, aber auch dafür habe ich eine Lösung gefunden, sie hat nur noch ein Harken, sie ist mit einem selbständigen endlosen Countdown verbunden, solang die Variable 0 besitzt, öffnet man die EV und schließt sie wieder mit „OK“ verliert sich leider der Countdown, warum auch immer dies so ist. Schaut man in die EV und schließt sie mit „abbrechen“ läuft er weiter. Ich habe ein kleines Beispiel angehangen: Zur Erklärung: Beim betreten der grünen Gleise soll die Lok auf 100km/h beschleunigen, beim betreten der gelben Gleise auf 50km/h drosseln. Beim betreten des roten Gleises kommt es auf die Schalterstellung an. Ist dieser geschlossen hält die Lok an wird dieser geöffnet (oder ist geöffnet) bekommt die Lok eine Geschwindigkeit von 100 km/h vorgegeben. Ihr könnt nun jede beliebige Lok aus dem Katalog auf die Anlage setzen und sie wird dasselbe Verhalten wiedergeben (nachdem man ihr einmalig manuell eine Geschwindigkeit gegeben hat). Ihr könnt auch jedem Gleis eine Objektvariable namens „Speed“ geben und eine individuelle Geschwindigkeit hinterlegen. Auch die Geschwindigkeit „0“ könnt ihr jedem beliebigen Gleis geben. Die EV erstellt selbständig einen entsprechenden Countdown zur Überwachung wann die Geschwindigkeit wieder geändert wurde (idealer weiße auf das Gleis gehen und dort die Objektvariable ändern, da über die EV besagtes Problem mit dem Abbruch des Countdowns besteht). Unterm Strich, drei Befehle in der EV und ganz viele Möglichkeiten… Gruß Frank Geschwindigkeiten mit Objektvariablen.mbp

Hallo @BahnLand, auch ich kann mich @Andy nur anschließen, ganz ganz großer Respekt Ich habe auch versucht mit Trigger etwas hinzubekommen, aber auf die Idee „_Name“ bin ich nicht mal im Ansatz gekommen. Wo zauberst du nur immer wieder die Ideen und das Wissen her??? Denn genau dies Vervollständigt meine Idee der Steuerung. Hochachtungsvoll Frank

Hallo Andy, Ich arbeite gerade an zwei Möglichkeiten, dazu habe ich ein Beispiel angehangen. Bei diesem soll (als Beispiel) der Blinker an Kreuzungen gesetzt werden und danach wieder ausgeschaltet werden. Bei Möglichkeit 1 habe ich den Fahrzeugen eine Objektvariable „Fahrtrichtungsanzeiger“ gegeben, wenn „LKW 01“ oder „LKW 02“ das Gleis „002“ betritt fragen die Fahrzeuge die Weichenstellung (Gleis „001“) ab, je nachdem welche Stellung diese hat wird die Objektvariable gesetzt. Das (ggf.) Ändern der Objektvariable (Links/Rechts) startet dann die Animation (Fahrzeug blinkt). Nach der „Kreuzung“ (betreten von Gleis „102“ oder „202“) wird die Variable auf „Aus“ gesetzt und die Animation gestoppt. Diese Möglichkeit funktioniert ohne Probleme. Als alternative Variante habe ich dann Möglichkeit 2 versucht. Bei dieser hat das Gleis „002“ eine Objektvariable („Blinker“) durch das schalten der Weiche wird dieser (dem Gleis) ein neuer Wert zugeordnet (Rechts/Links/Aus). Durch das betreten des „LKW 03“ soll der Variablenzustand des Gleises abgefragt werden und damit die entsprechende Animation starten/stoppen. Dies funktioniert aber eben nur wenn bei betreten Fahrzeug und Gleis definiert sind. Mein Ziel ist aber nur das Fahrzeug zu definieren. In dem angehangenen Beispiel habe ich das Gleis in der EV noch definiert („002“) gelassen. Theoretisch sollte bei „LKW 03“ mit betreten der Gleise „102“ oder „202“ die Animation getoppt werden, da diese auch die Variable „Blinker“ besitzen. Wenn sich jetzt jemand Fragt warum ich das Ganze mache. Ich suche einen Weg wie ich Aktionen auslösen kann mit wenig EV aufwand. Bei Möglichkeit 1 muss jedes aktionsauslösende Gleis in der EV definiert werden, was viele Zeilen in der EV bedeutet. Bei Möglichkeit 2 müssen „nur“ die entsprechenden Gleise mit einer Objektvariable versehen werden. Vielleicht findet ja noch jemand eine Lösung wie ich bei Möglichkeit 2 nicht jedes Gleis in der EV definieren muss. Einfach die Fahrzeuge in Fahrtrichtung auf die Straße setzen und eine Geschwindigkeit setzen (ich empfehle nicht schneller als 50 km/h). Gruß Frank Objektvariablen.mbp

Hallo an Alle, Ich habe eine sehr spezielle Frage. Ich habe Gleisen Objektvariablen vergeben und möchte dass die darauf fahrenden Züge diese Variable auslesen und dem Wert entsprechend reagieren. Soweit kein Problem. Jetzt zu meinem Problem. Bei Ereignis habe ich: „ Zug/Fahrzeug betritt ein Gleis/ einen Straße“ Bei Fahrzeug das entsprechende Fahrzeug und nun die große Frage, was muss ich bei Gleis/Straße als Benutzerdefiniert eingeben, damit das Fahrzeug jedes Gleis auf die entsprechende Variable prüft. Lasse ich Gleis/Straße einfach auf „[leer]“ funktioniert es nicht, gebe ich ein entsprechendes Gleis (mit hinterlegter Variable) ein funktioniert es, aber ich will ja nicht jedes Gleis einzeln benennen, sondern dass jedes Gleis überprüft wird. Ich hoffe es gibt eine Möglichkeit und mir kann jemand helfen. Vielen Dank Frank

Hallo @streit_ross probier es mal über Extra und dann Stückliste... Gruß Frank

Hallo Andy, Ohne jetzt Werbung machen zu wollen, aber auch da hat @Roter Brummer schon geliefert mit seiner „Begrenzung“ (Content ID: 5443C6CA-19C1-4236-B12F-59536D492880) im Katalog gleich neben der einspurigen Fahrbahn, diese beinhaltet auch mehrere Variationen.

Hallo an alle, um auf den Aufbau meiner Kreuzung noch mal etwas näher einzugehen, die Kreuzung besteht ähnlich wie bei Bahnlands Anlagen, aus mehreren einzelnen Splinen. Dazu habe ich die Einspurige Fahrbahn von Roter Brummer aus dem Online Katalog genutzt (Content ID: 35FDB4FF-AE5A-4D7E-8425-6A2A13CA04A7). Sie wirkt auf dem ersten Blick so ganz alleinstehend nach nicht viel, ABER genau dieses Model hat in meinen Augen ein sehr hohes Potenzial für den Straßen bau. Sie ist als Spline eingestellt und kann über den Gleiseditor (in dem Fall wohl eher Straßeneditor) beliebig „in Form“ gebracht werden, besser gesagt aus diesem „Stück“ Straße habe ich die „Weichen“ und Verbindungen im Kreuzungsbereich gebaut. Durch die vielen einzelnen Teile (Spline) bekommt man eine bessere Steuerungsmöglichkeit. Ebenso kann man wohl Zukünftig (wenn ich es richtig sehe ist es bis jetzt nur ein Entwurf) die von Bahnland verwendete Straße flexibel zum Straßenbau nutzen. @BahnLand Irgendetwas stimmt mit der Content ID: 3B132DFB-7AB5-4811-BA5C-9C96CD8426C0 nicht, im Online Katalog wird keine Anlage gefunden. Alle anderen Anlagen finde ich sehr interessant, die Steuerung über Sperrgleise ist glaube ich (bei Beachtung bestimmter Gegebenheiten) die einfachere Lösung für den Straßenbau. Die Bauweise von mir ist wahrscheinlich etwas zu kompliziert aufgebaut, als dass diese für jede Anlage einsetzbar wäre. @Wüstenfuchs und die Kurzen, ich bin schon gespannt auf eure Anlage und den Film. Gruß Frank

Hallo @Andy kleine Anmerkung, das Beispiel von mir hat keine Gleise es sind Straßen(Teile) mit Splines Gruß Frank

Hallo @Andy Daher habe ich die Kreuzung aus einzelnen Teilen aufgebaut, in der Musteranlage habe ich diese auch als Gruppe separat eingestellt, da kann sich jeder der möchte diese in seinem Katalog speichern, sie hat dieselben Ausmaße wie die Kreuzungen aus dem Onlinekatalog und ist aus mehreren Splienen Zusammengesetz. Gleichzeitig habe ich mit farblichen Schienen die Einzelteile abgebildet. Gruß Frank P.S.: die vorläufige Anlage findet ihr auf der vorhergehenden Seite im letzten Beitrag

Hallo ihr begeisterten Kreuzungsbauer, ich habe fürs erste die Kreuzung fertig. Aus Zeitlichen Gründen konnte ich sie noch nicht vollkommen auf Zuverlässigkeit oder besser gesagt Fehler prüfen. Daher seht es erst einmal als Vorschau. Bei dieser Kreuzung werden die Vorschriften der STVO (meines Erachtens) umgesetzt, jedenfalls für die „normalen“ Verkehrsteilnehmer. Einsatzfahrzeuge mit Sondersignal (SoSi) bekommen Vorfahrt vor allen anderen Verkehrsteilnehmer. Fahren die Einsatzfahrzeuge ohne SoSi halten sie sich auch an die STVO. Eine ausführliche Erklärung zu der EV folgt noch, daher seht diese Anlage erst einmal als Vorschau, wo ihr schon mal schauen könnt ob ihr Fehler findet. Wichtig ist nur das ab dem Punkt „Variable "K01 xxx Variable SoSi" setzen“ bis zum Verlassen der Kreuzung das SoSi nicht umgeschaltet werden darf, da sonst die Variablen durcheinander kommen. Nach der Kreuzung und bis zum nächsten Schaltgleis kann das SoSi nach Belieben umgeschaltet werden. Jetzt erst einmal viel Spaß beim Testen Gruß Frank P.S.: Ich habe die Anlage noch einmal ausgetauscht, da ich bereits selber eins zwei Fehler gefunden habe. Kreuzung SoSi 02.mbp

Jetzt wird es peinlich, ich habe meinen Fehler gefunden. An und für sich hatte ich alles richtig gemacht, nur dummerweise hatten zwei Fahrzeuge dieselben Bezeichnungen, daher konnte die Variablenzuweisung nicht richtig funktionieren. Ich danke euch allen für eure Hilfe. Frank

Hallo @Andy das Problem ist der sich ändernde Zustand, der mir Kopfzerbrechen bereitet und mir nicht gelingen will. Auslöser soll sein „Fahrzeug betritt Gleis“, dabei nur das Gleis definiert. Bedingung (an der Stelle ist das Problem): überprüfe das X-belibige Fahrzeug ob es im Einsatz ist, dabei sollte dies ohne feste Definition der Fahrzeuge prüfen. Irgendwie schaffe ich es nicht dass sich die Objektvariablen ändern und von der EV ausgelesen werden. Gruß Frank

Hallo an Alle, ich bin ja gerade dabei die Steuerung der Kreuzung zu schreiben, diese ist an und für sich auch fertig und funktioniert. Jetzt habe ich nur noch das Problem mit den Sonderfahrzeugen. Mir gelingt es nicht über die Trigger Funktion auszulesen in welchem Zustand diese sich befinden, da ihr Verhalten im Einsatz anders sein soll (immer Vorfahrt) als wenn sie nur „normale“ Verkehrsteilnehmer sind. Kann mir jemand einen Gedankenanstoss geben wie die EV überprüft ob ein Sonderfahzeug im Einsatz ist? Das es ein Sonderfahrzeuge funktioniert bereits über die Trigger Funktion. Besten Dank Frank P.S.: das keine Geräusche hinterlegt sind liegt einfach daran dass ich dies „vergessen“ habe da ich meist Musik höre und daher die Geräusche im MBS deaktiviert habe.

Ein Sonntagliches Hallo an euch, die grobe Faktoren kenne ich nun, ich werde mich an ein Muster für euch setzten, nur wird es etwas dauern, da ich aktuell nicht all so viel Zeit für das MBS habe. Gruß Frank

Hallo ihr fleißigen Filmproduzenten, ich glaub ich kann euch einen Lösungsansatz geben, da ich schon die einen oder anderen Anlagen mit Straßenverkehr gebaut habe. Am besten ihr schaut euch mal im Onlinekatalog zwei Möglichkeiten an. Zum einen gibt es die Anlage: Straßenverkehr mit Feuerwehreinsatz (Content ID: 525A0E0E-F465-4065-893C-CB06B7DBCF16) bei dieser werden die Kreuzungen noch mit Ampeln gesteuert, wobei die Fahrzeuge in alle möglichen Richtungen fahren. Zum anderen gibt es die Anlage: Mittlere Bahnanlage mit Straßenverkehr (Content ID: B2B3DF4C-676D-463A-B0DA-243AB366141E) bei dieser wird der Kreuzungsverkehr ohne Ampeln geregelt und die „Vorschriften“ der STVO umgesetzt. Es gibt sowohl Kreuzungen mit Stoppschildern, an den brav angehalten wird und Kreuzungen wo die Vorfahrt gewehrt wird und nur angehalten wird wenn ein anderes Fahrzeug Vorfahrt hat. Bei beiden Anlagen sind es sehr aufwendige und umfangreiche Programmierungen, damit es Fehlerfrei läuft. Bei der Anlage mit Ampeln musste ich sogar die Anzahl der aktiven Fahrzeuge begrenzen, da die EV (nicht der PC) es nicht mehr geschafft hat alle Abläufe gleichzeitig zu überwachen und zu steuern (es kam immer wieder zu Unfällen, vor allem wenn man die Anlage mit erhöhter Geschwindigkeit laufen lässt). Da es wahrscheinlich schwer sein wird die genaue Funktion aus der EV nachzuvollziehen würde ich euch anbieten eine Musterkreuzung (Anlage) zu bauen und versuchen eine ausführliche Funktionsweise (Erklärung) zu erstellen. Dazu müsste ich aber ein paar Details von eurer geplanten Kreuzung wissen: Wie viele Zufahrten hat die Kreuzung, Verlauf Hauptstraße/Nebenstraße (wo steht Vorfahrt gewähren, wo ein Stoppschild). Wenn ihr Interesse habt solltet ihr mir vielleicht einfach ein paar Bilder von der Kreuzung zukommen lassen. Gruß Frank PS: eine Variable für die Kreuzung wird nicht reichen, es werden wohl ein paar mehr