Zusatzanzeiger Zs3 und Zs3v verschoben

[Hawkeye]

Hallo Zusammen, 

um das oben festgestellte zu verifizieren, hier eine zweite Testanlage für Jedermann zum Ausprobieren.

Test verknüpfter Objekte Variante 02.mbp

Ausgangssituation bei X = 20 km/ Y =20 km : Alle Gleise sind ausgerichtet und von links nach rechts jeweils mit dem davorliegenden Gleis verkettet. 

Beim Speichern waren alle Gleise auf Y = 20.000 m ausgerichtet. Stimmt das beim Laden noch? (Bei mir schon nicht mehr!)

 

Jetzt bitte wahllos Objekte neben der Platte auf die Anlage setzen. Das geht am Schnellsten mit "mehrfach duplizieren". 

Ich habe 30 Loks erzeugt.  

Und dann wieder gelöscht. Mit diesem Ergebnis. 

 

Kann das jemand nachvollziehen? 

VG, 

Hawkeye

[Goetz]

vor einer Stunde schrieb Hawkeye:

Kann das jemand nachvollziehen?

Ja, ich beobachte mit deiner Probeanlage und dem Setzen vieler Loks (per Duplizieren) dasselbe Verhalten:

Nachtrag: Ich habe die Anlage nie gespeichert oder neu geladen. Nur die Lok viele Male hingestempelt.

Bearbeitet 19. Juli 2023 von Goetz

[BahnLand]

Hallo,

ich habe dasselbe in Spur H0 ausprobiert: Mittel-Koordinate der Konfiguration: x = y = 20000 mm.
Die Loks braucht es dazu nicht einmal. Es genügt, den Zyklus "speichern - neu laden" mehrmals hintereinander auszuführen.
Es tritt aber nur bei solch großen Abständen zum Koordinaten-Nullpunkt (0,0 )auf.

Viele Grüße
BahnLand

[Hawkeye]

Hallo @BahnLand,

Am 18.7.2023 um 08:38 schrieb Neo:

Nach mehrmaligen Speichern und Neuladen gibt es bei mir keine Verschiebungen. Es scheint daher noch andere Umstände zu geben, die zu dem Fehler führen,

Neo wollte einen anderen Grund für diese Verschiebungen (bei großen Anlagen!) Das Setzen und Löschen von Objekten war bisher nicht als Ursache bekannt.

VG,

Hawkeye

[EASY]

Hallo,

... bei mir sieht es nach 20 mal Speichern - Öffnen so aus...

... je weiter weg von der Referenz (links) desto größer die Verschiebung.

Gruß
EASY

[Leuchtturm]

Hallo,

ich wollte nur noch meinen eigentlichen Auslöser beitragen,
nämlich auf jedem Gleis ein Hauptsignal mit Zusatzanzeiger Zs3 und Zs3v

nach 20 mal Speichern-Laden

im Detail

Viele Grüße, Thomas

[Neo]

Hallo,

ich habe neue Infos: Auch Hawkeyes verknüpfte Gleise zeigen bei mir auf Windows 11 keine Probleme, auch nicht auf einer Windows 10 VM. Ich kann das Problem aber auf einem Laptop reproduzieren, auf dem Windows 10 nativ läuft. Damit kann ich arbeiten.

Der Vollständigkeit halber, könnt ihr mir bitte eurer Betriebssystem, verwendete CPU und Grafikkarte mitteilen?

Viele Grüße,

Neo

[EASY]

Hallo,

vor 33 Minuten schrieb Neo:

Der Vollständigkeit halber, könnt ihr mir bitte eurer Betriebssystem, verwendete CPU und Grafikkarte mitteilen?

Windows 11 pro, 11th Gen Intel(R) Core(TM) i5-11400 @ 2.60GHz, Intel UHD Graphics 730

Gruß
EASY

[Hawkeye]

vor 40 Minuten schrieb Neo:

eurer Betriebssystem, verwendete CPU und Grafikkarte mitteilen?

Windows 10 Home,   Intel(R) Core(TM) i7-9700 CPU @ 3.00GHz,    NVIDIA GeForce GTX 1660Ti

VG, 

Hawkeye

[Goetz]

vor 51 Minuten schrieb Neo:

könnt ihr mir bitte eurer Betriebssystem, verwendete CPU und Grafikkarte mitteilen?

• Windows 10 Home, 22H2
• Intel(R) Core(TM) i7-6700 CPU
• NVIDIa GeForce GTX 970

[Paul5102]

Hallo, habe bei mir auch, gleich nach dem Laden der 2ten Testanlage, Verschiebungen feststellen können. 

Gleis ganz links: x=19950, y=20000
Gleis ganz rechts: x=20049,97, y=19999,971   

nach Speichern und wieder Laden:

Gleis ganz links: unverändert x=19950, y=20000
Gleis ganz rechts: x=20049,921, y=19999,921

nach weiterem Speichern und wieder Laden:

Gleis ganz links: unverändert x=19950, y=20000
Gleis ganz rechts: x=20049,884, y=19999,884

nach weiterem Speichern und wieder Laden:

Gleis ganz links: unverändert x=19950, y=20000
Gleis ganz rechts: x=20049,841, y=19999,842

Mir ist auch aufgefallen, dass nach dem Laden der Testanlage beim ersten Aufruf des Positionierungsfensters in der x-Koordinate 0 steht. Der y-Wert ist korrekt.

getestet auf:

Edition    Windows 11 Home
Version    22H2
Installiert am    ‎28.‎09.‎2022
Betriebssystembuild    22621.1992
Leistung    Windows Feature Experience Pack 1000.22644.1000.0

Gerätename    X20
Prozessor    11th Gen Intel(R) Core(TM) i7-11800H @ 2.30GHz   2.30 GHz
Installierter RAM    32,0 GB (31,7 GB verwendbar)
Systemtyp    64-Bit-Betriebssystem, x64-basierter Prozessor
Stift- und Toucheingabe    Unterstützung für Stifteingabe

INTEL UHD Grafik + NVIDIA GeForce RTX 3070 Laptop GPU GDDR6 8GB

Hoffe, es hilft

LG Paul

[Hawkeye]

Hallo, 

die kleinen Verschiebungen beim Speichern/ Laden machen sich dann aber auch erst nach einem längeren Zeitraum bemerkbar. 

Beim aktiven Verändern der Anlage, kann man mit jedem neuen Gleis/ Objekt, das hinzugefügt oder gelöscht wird, den Verschiebungen zuschauen. 

Ohne den zusätzlichen Einfluss von Speichern/Laden.

 

VG, 

Hawkeye 

[Neo]

Hallo,

ich konnte durch eure Testanlagen sehen, dass verknüpfte Objekte sowohl beim Laden als auch bei der normalen Anlagenbearbeitung unnötig oft aktualisiert worden, was der Auslöser für die Abweichungen war. Das Verhalten konnte ich jetzt korrigieren, sodass nur noch dann Aktualisierungen bei verknüpften Objekten stattfinden, wenn das Referenzobjekt tatsächlich auch bewegt wurde.

Die unnötigen Aktualisierungen fanden auch auf meinem System statt, allerdings gab es hier keine negativen Auswirkungen. Der Unterschied liegt im verwendeten Prozessor. Mein Entwicklungssystem arbeitet mit einer AMD-CPU, während die Probleme bisher bei Intel-CPUs beschrieben wurden. Die CPUs verwenden unterschiedliche Implementierungen beim Berechnen von Gleitkommazahlen, die sich dann in solchen Abweichungen "am Ende des Zahlenstrahl" bemerkbar machen können.

Das Problem wird mit dem nächsten Update behoben sein.

Viele Grüße,

Neo

[Hawkeye]

vor 44 Minuten schrieb Neo:

ich konnte durch eure Testanlagen sehen, dass verknüpfte Objekte sowohl beim Laden als auch bei der normalen Anlagenbearbeitung unnötig oft aktualisiert worden,

Hallo Neo, 

wirkt sich das Abstellen der „unnötigen“ Aktualisierungen positiv auf die Performance aus? ( z.B. bessere fps-Rate bei größeren Anlagen.)

VG,

Hawkeye

[Neo]

Eher nicht, die Aktualisierungen fanden nur zu bestimmten Zeitpunkten statt, z.B. beim Laden oder bei neuen/gelöschten Objekten.

[Leuchtturm]

Hallo @Neo,

prima, daß Du durch die intensive Mitarbeit einiger Mitglieder das Problem endlich lokalisieren konntest.

Schade finde ich, daß Du das erst im nächsten Update (nächste Version???) beheben willst und nicht vorab eine aktualisierte V8 veröffentlichst.

Grüße, Thomas

[Goetz]

vor 57 Minuten schrieb Leuchtturm:

nächste Version?

Nein, ein Update ist immer für die aktuelle Version.

[Hawkeye]

Hallo @Neo,

vor 9 Stunden schrieb Neo:

Das Verhalten konnte ich jetzt korrigieren, sodass nur noch dann Aktualisierungen bei verknüpften Objekten stattfinden, wenn das Referenzobjekt tatsächlich auch bewegt wurde.

Hat dieser Fehler auch zu diesem schon in V7 gemeldeten Verhalten geführt?
 

Wäre schön, wenn dadurch bei diesem Problem auch eine Verbesserung eintreten würde. 

VG,

Hawkeye

[Neo]

vor 11 Stunden schrieb Hawkeye:

Hat dieser Fehler auch zu diesem schon in V7 gemeldeten Verhalten geführt?

Nein, dieser Fehler steht damit nicht im Zusammenhang, hier arbeite ich noch an einer Lösung.

[Phrontistes]

vor 12 Stunden schrieb Hawkeye:

Hat dieser Fehler auch zu diesem schon in V7 gemeldeten Verhalten geführt?

Das hier dahinterstehende Problem ist schon in anderem Zusammenhang aufgetaucht:

https://community.3d-modellbahn.de/forums/topic/8284-bremskontakt-ändert-selbstständig-seine-eigenschaft/#comment-106262

Ich habe mir angewöhnt, Verknüpfungen zwischen Objekten, die nicht der gleichen Gruppe angehören, tunlichst zu vermeiden falls möglich.

[Hawkeye]

vor 6 Minuten schrieb Phrontistes:

Ich habe mir angewöhnt, Verknüpfungen zwischen Objekten, die nicht der gleichen Gruppe angehören, tunlichst zu vermeiden falls möglich.

Trotzdem sollte man solche Dinge nicht einfach ignorieren, sondern der Sache auch auf den Grund gehen und das Problem lösen! 

[Phrontistes]

vor 8 Minuten schrieb Hawkeye:

das Problem lösen

@Neo ist doch dran, wie er mehrfach gesagt hat.

[Leuchtturm]

Ich habe das Verhalten auch noch mit Schienenfahrzeugen, Straßenfahrzeugen und Ladungen ausgetestet.

Güterwagen rutschen von den Gleisen und die Ladungen werden verschoben.

Straßenfahrzeuge selbst reagieren nicht empfindlich,

aber auch hier verschieben Ladungen und verknüpfte Elemente.

Angesichts des Außmaßes der Verschiebungen in allen Bereichen muß ich @Neo noch einmal dringend um die schnelle Korrektur des Problems zu bitten.

Bei genauerer Untersuchung meiner Anlage, an der ich schon lange baue, habe ich entdeckt, daß bei mir tatsächlich alle diese hier gezeigten Effekte aufgetreten sind, nicht nur das Verschieben der Zusatzsignale.

Solange die Ursache des Problems nicht behoben ist, macht es auch kaum Sinn, alles immer wieder zu korrigieren. Das wird wohl auch allen anderen wie z.B. @Spurwechsel so ergehen, wenn sie große Anlagen bauen oder ein hohes Maß an die Positions-Genauigkeit anlegen.

Traurige Grüße, Thomas

 

[Leuchtturm]

Hallo

um für mich eine Lösung bis zu @Neos Update zu testen, habe ich in der Testanlage die Verknüpfungen von Gleis zu Gleis gelöscht, weil wir ja inzwischen wissen, daß die Staffelung von Verknüpfungen den Effekt vergrößert.

Dann habe ich, und das ist für meinen Test das Wesentliche, die Verknüpfung der Zusatzanzeiger Zs3 und Zs3v mit dem jeweiligen Hauptsignal getrennt und die Zusatzanzeiger mit dem Gleis, auf dem das Hauptsignal steht, verknüpft. Damit sind die Hauptsignale und auch die Zusatzanzeiger jeweils nur einmal verknüft, und zwar mit dem Gleis, keine Staffelung von Verknüpfungen mehr.

Nach dem Einfügen von 500 Objekten

keine auffallend sichtbaren Verschiebungen mehr

Also: Wenn man die Staffelung von Objekt-Verknüpfungen vermeiden kann, läßt sich die Wartezeit bis zum Update überbrücken.

Viele Grüße, Thomas

[Leuchtturm]

Hallo @Neo und alle betroffenen,

Dank Neos Update 8.5.2.0 sind die Verschiebe-Probleme tatsächlich behoben.

Ich habe das bekannte Test-Scenario hergenommen und 150 Objekte positioniert. Das hatte bisher zu erheblichen Verschiebungen geführt.

Und jetzt mit dem 8.5.2.0 kein Verschieben der Zusatzanzeiger Zs3 und Zs3v mehr.

Wagons bleiben korrekt auf den Schienen, und Ladungen verschieben auch nicht mehr.

Und auch bei verknüpften Objekten habe ich keine Verschiebungen mehr gesehen.

Danke an @Neo, da werden sich viele mit großen Anlagen sicher freuen.

Viele Grüße, Thomas