Berlioz

Schöne Idee!

Danke BahnLand! Das mit der Baureihe 50 und der Umnummerierung auf 50 bis 53 hab ich auch schon mal gelesen, aber erst in dem von Dir beschriebenen Kontext ergibt das für mich einen Sinn. Okay, dann behalten wir die Kleine als Preußische G4.2 in Erinnerung. Zu ihrer Zeit gab es keine Computer, also benötigt sie auch kein Computernummer. Gruß, Berlioz

Hallo BahnLand und streit_ross! Ihr habt ja durchaus Recht, auch ich durchforste das web stets nach interessanten Seiten mit Bezug zur Eisenbahn. Meine Idee zu Allem: 1. Objekte, die es im MBS noch nicht gibt, müssen nicht erklärt werden. 2. Ich plane meine Anlagen so, also könnten sie theoretisch im Maßstab 1:160 gebaut werden, also in N-Spur. Dabei gebe ich mir Mühe, zusätzlich so nah wie möglich am DB-Original zu sein. Eine Frage dazu: Wie weit sind denn Brawa, Faller und Co. mit den Ks-Signalen? Ich bin da echt nicht auf dem neusten Stand. Hab vorhin grad gelesen, dass es wohl auch in N inzwischen von Faller ein Auto-Fahrsystem gibt. Ja, die Technik schreitet voran. 3. Wir diskutieren hier meist über Signalbilder und deren Erklärungsmöglichkeiten. Mich würde z.B. auch interessieren, wie die verschiedenen Gleissysteme zusammenpassen, also bezogen auf Farbgebung, Breite und Höhe... Offensichtlich gibt es zw. den Herstellern Unterschiede. Wenn hier im MBS jemand z.B. eine Anlage aus gemischten Gleissortimenten plant, sollte er auch wissen, dass Fleischmann-Gleise mit Betttung sind, Arnold-Schienen schwarz, etc. 4. Ich persönlich beschäftige mich gerade mit Schnellfahrweichen - das scheint echt ein eigenes Gebiet zu sein. Wie weit sind hier die Modellbahnhersteller? Gruß, Berlioz

Hi BahnLand! Wow, wo auch immer Du Dein Wissen ausgräbst...! Ich hab die Silberlinge und die B4yge nur schwammig im Hinterkopf. Familienurlaub bei Hamburg vor ca. 40 Jahren. Silberlinge und 4achsige Umbauwagen gemischt, gezogen von einer roten V100. Nirosta und Silber versteh ich, meinst Du mit Pfauenaugenmuster dieses "geriffelte" Äußere? Gruß, Berlioz

Hallo Roter Brummer! Sieht nach viel Arbeit, aber wer's schön haben will... Deine Anleitungen sind super!!! Und die Oberleitungen erst!!! Gruß, Berloz

Hallo BahnLand! Super katalogische Aufstellung von Dir, diese Kassefizierung war mir bislang unbekannt. Dass gleiche Baureihen auch Unterschiede in den Untergruppen (ist das richtig so von mir?) aufweisen ist klar. Ich meine im Bezug auf BR 53 etwas anderes. So im Internet: Der Höhepunkt der Planungen war eine dritte Baureihe von Kriegsdampflokomotiven, die 1943 begonnen wurde. Geplant war eine überschwere Lokomotive für die besetzten Gebiete in Russland. Dafür entstanden 17 Entwürfe, darunter ein Siebenkuppler und verschiedene Gelenkloks. Der Entwurf Borsig 1 war eine Gelenklokomotive mit der seltenen, weil unsymmetrischen Achsfolge (1’C) D. Sie sollte 1700 Tonnen auf 8 Promille Steigung noch mit 20 km/h ziehen und vorwärts wie rückwärts mit 80 km/h Höchstgeschwindigkeit fahren können. Augenzeugenberichte über den angeblich begonnenen Bau eines Exemplars lassen sich nicht bestätigen. Ein Modell dieses Entwurfs wurde von Märklin als „Baureihe 53“ vermarktet. Ich kenne unter BR 53: Ich möchte an dieser Stelle weder politisch werden, noch Märklins Werbestategien in Frage stellen. Außerdem scheint mir die "Große" BR 53 ein super Modell zu sein für schwere Güterzüge aus dieser Epoche. Dennoch bleiben für mich ein paar Fragen offen. Gruß, Berlioz

Hallo streit_ross! Na, die Tabelle hat doch was!!! Gruß, Berlioz

Hallo schlagerfuzzi! Hätte ich nicht gedacht, aber im MBS scheint es offenbar Zufallswerte zu geben. Nun gut, ich hoffe, Andy konnte Dir weiterhelfen. Bei der DB gibt es auch Zufallswerte für den Fahrplan. Die entstehen, wenn z.B. ein Zug liegenbleibt, Kuhherden nicht von den Gleisen weichen oder Stürme Bäume auf Oberleitungen stürzen lassen. Was daraus entsteht, kennen wir ja von der DB: Chaos. Gruß, Berlioz

Hi! Jetzt hab ich mich schon wieder in die Nesseln gesetzt. Die 4achsigen Umbauwagen gibt es ja schon unter der Bezeichnung "grün (lang)" mit Var., diese sind mir nicht gleich aufgefallen, sind echt lang. Gruß, Berlioz

Hallo an alle! Ich weiß nicht, ob die Silberlinge von der DB neu erfunden wurden, aber ähnliche Wagen gab es auch in anderen Farbanstrichen, oben im Bild in rot/weiß, aber auch in mint. Den roten Typ gab es auch im MBS zum entsprechenden alten Silberling. Es wäre schön, wenn es die anderen Farbgebungen auch zum neuen Silberling gäbe. 3achsige Umbauwagen gibt es schon im MBS, aber es gab auch 4achsige, z.B.: Personenwagen B4yge der DB Personenwagen AByg der DB Personenwagen BD4yg der DB Vielleicht wär das auch was für andere MBS-ler. Auf neue Zugzusammenstellungen würde ich mich freuen. Gruß, Berlioz

Hallo streit_ross! Ich finde solch eine Tabelle hilfreich! Mich interessiert in erster Linie der Einsatz und die Geschwindigkeit (noch eine Spalte mehr?). z.B. BR 91: leichte Nahverkehrs-, Reise- und Güterzüge, 65 km/h Höchstgeschw., BR 78: Personen-, leichte Eil- und Schnellzüge (z.B. "Bäderzüge" Berlin - Ostsee), auch Güterzugdienst, 100 km/h Höchstgeschw., BR 86: gemischter Dienst auf viel befahrenen Nebenstrecken, 80 km/h, BR 53: da komm ich nicht mit, wurde diese Nr. 2x vergeben?, BR 38: Reisezüge auf Haupt- und Nebenbahnen, 100 km/h Höchstgeschw., BR 01 schneller Reisezüge, 140 km/h vorwärts, 50 km/h rückwärts, BR 50: schwere Güterzüge, aber auch Personenzüge, 80 km/h Höchstgeschw. Gruß, Berlioz

Hallo Hans! Vielleicht zuerst mal etwas reduzierter: Schön ist an den Beispielen, dass beide die gleichen Hauptbezeichnungen aufzeigen: Ausfahrtsignale N und P , Einfahrtsignale F und A. Die beiden Hauptgleise (grün / Signale P1 u. N2) haben keine Signalanzeige für Langsamfahrt, da bei Ausfahrt geradeaus die Hauptstrecke folgt. Daher auch keine Langsamfahrtanzeige für die bei den Einfahrtsignalen F und A aufgestellten Vorsignale für N2 und P1. (Das mit den Vorsignalen entspricht auch den Fotos von Bahnland). Gleis 1 und 2 sind offensichtlich richtungsgebunden (kein Gegenverkehr), daher keine Ausfahrtsignale P2 und N1. Die könnte man aber auf der Anlage plazieren, auf Hp0 oder Hp00 stellen und nicht mehr anfassen; würde das Bild vielleicht abrunden. Das Bf (oder Bhf / was ist richtig?) Nebengleis (blau) ist für Gegenverkehr ausgestattet, daher auch Signale P3 und N3. Die Verbindungslinie in deren Signal-Grafik soll bedeuten, dass diese Signale auch 2-begriffig sind, also nur Halt oder Langsamfahrt wegen der Weichenstraße darstellen können. Die beiden Hauptgleise werden zusätzlich durch das Zeichen "Zug halt" bei Ausfahrt in die Gegenrichtung gesichert. Gruß, Berlioz

Hallo BahnLand! Super Bilder!!! Kein Bü-Signal vor Bahnübergängen an Bhf-Ausfahrten hat mich nicht gewundert, kann man ja auch gut koordinieren. Ein Vorsignal für ein Bhf-Ausfahrtsignal finde ich aber kömisch. Der Zug hält doch am Bahnsteiggleis eh an. Oder geht es hier wie vorhin beschrieben um die Streckenfreigabe und getrennt davon das Abfahrtsignal - wie auch immer geartet. Außerdem interessant: Die Ausfahrtsignale haben ein Sh1 Rangiersignal im Korb. Rangiert wird da wohl eher nicht, aber es wurde offensichtlich mit eingegliedert, um alle Eventualitäten abdecken zu können. Gruß, Berlioz

Hallo Frank und streit_ross! Wenn das Blocksignal am rechten Anlagenrand bleiben soll, benötigt es ebenfalls ein Vorsignal, allerdings könnte es sein, dass ein vor dem Blocksignal haltender Zug die Bahnhofsein- bzw. Ausfahrt blockiert, also abwägen. Gruß, Berlioz

Hallo Frank! Das Bild hatte ich schon am Anfang dieser Gesprächsreihe eingestellt. Das war meine Idee zum Thema Bhf-Ausfahrsignal; angedacht für jedes meiner Bhf-Gleise. Das muss aber nicht so üppig sein. Ein ganz normales Hauptsignal reicht aus. Jedenfalls ganz oben das Signal Zs3. 7 bedeutet hier z.B. 70 km/h. Modellbahnspass hat zu Recht gemeint, dass dies für eine Fahrt über Weichenstraßen zu schnell wäre, aber wenn es z.B. geradeaus direkt zum Hauptgleis geht, warum nicht. Darunter das Hauptsperrsignal mit Sh1 (2 weiße Lichter nach rechts steigend, in der Signalbegriffsauswahl steht Sh0, aber ich glaub das ist falsch, oder ich deute an dieser Stelle was falsch): Fahrt frei für Rangierfahrten. Darunter das Dreieckslicht Zs1, das ermöglicht an einem gestörten Hauptsignal vorbei zu fahren. Der grüne Lichterkreis darunter ist das Abfahrtsignal Zp9. Das Stellwerk gibt für die Ausfahrt bei freier Strecke grünes Licht, aber weil die Mutti mit Kinderwagen etwas länger braucht wartet der Zugabfertiger noch mit der Abfahrtsfreigabe. Ganz unten ein CH-Bremsprobensignal. Auch hier hat Modellbahnspass Recht: man sollte DB-Signale mit denen der Eidgenossen nicht mischen, aber bei Dir klingelt bestimmt keine Eisenbahnpolizei, wenn Du doch tust. Man könnte statt des Zs3 auch ein Zs2 benutzen. Bei diesem Zusatzsignal werden Buchstaben angezeigt. Kannst Du frei bestimmen und Dein eigenes Bhf-Handbuch anlegen. Der Lokführer weiß dann schon - natürlich EV gesteuert - wie schnell er fahren sollte, wenn es z.B. nach W (Wartegleis), nach B (Bahnbetriebswerk) oder nach K (direkt freie Strecke nach Kölln) geht. Ich baue an meine Bahnhofsgleise kein Vorsignal, das kommt nach der Bündelung der Gleisgruppen, aber möglich wär das wahrscheinlich schon. Gruß, Berlioz

Hallo Frank! Hab mal kurz in Deine Anlage reingeschaut und siehe da - ich finde sie gut, hatte sie als solches auch schon mal bewertet. Ich geb mir Mühe, bei meinen Anlagen dicht am Original zu sein, aber anderen Modellbauern lasse ich natürlich ihre Freiheit. Das was quackster vielleicht aufzeigen möchte ist, dass es außer: das Signal steht auf HP0, also Zug muss anhalten, noch ein paar andere Dinge gib, die erklärt werden sollten, weil der "Nichteisenbahner" daran einfach denken kann. Im Fall Deiner Anlage bezieht sich das auf die Bahnübergänge. Es gibt natürlich auch hier verschiedene Regelungen. Bei Industriebahnen ist es möglich, dass einer auf der Lok mitfährt und bei Straßenüberquerungen die Autos mit einer Fahne stoppt, damit der Zug durchfahren kann. Es gibt inzwischen meist Halbschranken, damit Rettungsfahrzeuge oder Liegenbleiber den Bahnübergang noch kreuzen, bzw. verlassen können. Auf Nebenbahnstrecken - dann meist unbeschrankte Bahnübergänge - gibt es manchmal noch Zeichen für den Lokführer, ein Pfeifsignal zu setzen, damit der Straßenverkehr gewarnt wird. Bei Hauptstrecken, und ich geh mal davon aus, dass es sich bei Deiner Anlage um solche handelt, senkt der Wärter die Schranke und die anderen könne warten - vielleicht noch mit Zeichen für Lokführer: Achtung - Bahnübergang, oder mit Blinklicht, dass die Schranke funktioniert, oder so. Bei einer Kreuzung Schiene-Straße gibt es kein Hauptsignal für die Züge, also Schranke öffnet und "Rot" für Zug gibt es nicht, der Zug ist in der Regel zu schnell und könnte eh nicht rechtzeitig anhalten. Daraus ergibt sich auf Deiner Anlage ein weiteres Problem. Da Du die Kreuzungen Schiene-Straße wie eine reine Straßenkreuzung in der EV behandelst und der aus dem Bhf ausfahrende Zug grünes Ausfahrsignal hat, darf das Signal in Gegenrichtung auf gleichem Gleis nicht auch grün zeigen. Das gäb es - wie im Baustellenbereich - auch nicht im Straßenverkehr. Gegenverkehr wird immer getrennt geregelt. Ich hoffe, ich hab das hier alles richtig dargestellt; ansonsten wäre z.B. Modellbahnspass gefragt. Mal seh'n was quackster meint. Gruß, Berlioz

Zu den Km-Tafeln: Für die Eisenbahn mögen diese Km-Angaben in der Länderbahnzeit ihren Anfang genommen haben, aber alle Wege und Straßen in Streckenabschnitte einzuteilen begann weit früher - gaube vor 1700. Die sogenannten Kursächischen Postmeilensäulen gaben nicht nur die Entfernungen an, sondern oft auch die Zeiten zu Fuß und das einigermaßen genau. Zur Vermessung wurde eigens ein Wagen gebaut, der jede Radumdrehung an ein Zählwerk weiter gab. Für Wege, die nicht von Pferdekutschen befahren werden konnten, wurde auf dem Messwagen ein weiteres Rad in gleicher Größe mitgeführt und von Hand gerollt - das damals schon sogenannte fünfte Rad am Wagen. Gruß, Berlioz

Hallo Morsdorf! Solch eine Teamarbeit hatte ich auch schon vorgeschlagen, muss nur irgendwie organisiert werden. Den Begriff Totmannknopf hab ich als Kind schon mal in einem Buch aufgeschnappt. Ich glaub, das war aus der Was-Ist-Was-Reihe. Zur Wiki: Spätestens bei den Zusatzsignalen sollte man vielleicht genauer werden. Ganz am Anfang dieser Diskussion hatte ich eine Signalkombination eingestellt. Darauf beziehend: Wann sollte ein Zug 40, 60 oder 100 km/h fahren - Weichen, etc. Gruße, Berlioz

Hallo Hans! Sieht toll aus! Gruß, Berlioz

Hallo Modellbahnspass! Leckere Ente - is schon mal gut - Hauptsache hat gemundet. Farbe der Gleise (etc.) hab ich erklärt, muss aber nicht auf MBS-User zutreffen, mir persönlich egal. Okay: Kat-Fahrzeuge hat sich auch geklärt. Thema Wiki / Neo / eisenbahntechnische Fragen: alles cool, immer wenn der Zug hält, Gruß, Berlioz

Hallo Leutz! Ich weiß nicht mehr genau, wer hier was geschrieben hat, also lasse ich mal ein paar Zitate weg. Das geht ja hier schneller als Eierkuchen backen! Wenn in der (wie heißt das) EBO steht: ein Lokführer soll bei einer bestimmten Signalstellung sofort die Bremsung einleiten, kann man das auch so schreiben, vielleicht mit dem Zusatz: in der EV unter Zuggeschwindig setzten umsetztbar, oder so. Über die genauen Formulierungen sollte man sich, unabhängig von allem technischen, auch um Abstimmung bemühen. Hätte ich heut nicht arbeiten müssen, hätte ich den Sonntagsausflug zum HBF-Berlin unternommen; natürlich nicht aus Gehorsam, sondern aus Spaß an der Freud. Modellbauspass, was meinst Du mit "Kat-Fahrzeuge", Katapillar? Modellbauspass, sorry, ich wollt' Dir nicht auf die Füße treten. Ich fand Deine Idee zu dieser Gesprächsrunde sehr gut, bin auch gleich - auch mit Fragen - drauf eingegangen. ich möchte niemanden zu irgend etwas hetzen, treiben oder nötigen. Auf meinen Gleisen darf jeder Lokführer so schnell fahren wie es ihm beliebt. Solang die EV aus ist . Wenn aus einer Gemeinschaftsarbeit ein Wiki entstehen soll, muss es aber in aller End-Konsequenz ein oder geben für einen Eintrag, eine Anwort, etc. geben, einer muss diese Aufgabe übernehmen, in letzter Instanz vielleicht Neo, aber ich wollte Dich halt nicht übergehen, wie geasagt nicht unter Druck setzten. Betr.: Einigen auf "die Art der Gleise, wie Farbe vielleicht Radien und Gleisabstand" war durchaus ernst gemeint. Hab grad auf Arbeit gelernt. dass einige Mitarbeiter mit dem Schichtplan nicht klarkommen, wenn in der Exel-Datei das Rot zu violett und das Grün zu blass sei. Ist in meinen Augen quatsch, aber ich wollte vorbeugen. Nicht dass sich Modellbahnspass wieder rausreden kann, wenn die psychologische Ambulanz seine Anwesenheit erfordert. h.w.stein-info scheint da entspannt zu sein, aber sein wir mal ehrlich, wenn man stundenlang an einer Präsentation gesessen hat, ist man enttäuscht, wenn es diese nicht in Auslosung schafft. Und sein wir mal ehrlich streit_ross, würdest Du einer Veröffentlichung Deiner Präsentation im Wege stehen, nur weil vielleicht die Gemeinschaft - wie auch immer definiert bei einem Gemeinschaftswerk - sagt, alles super, aber könnten wir an z.B. dieser Stelle andere Worte wählen? Hallo Modelbahnspass! Hab ich leider zu spät gelesen. Kannst Du mir bitte etwas von der Entenbrust mit Orangensoße und den Kartoffelklößen als mbs-Datei einstellen. Wie war das eigentlich mit der Ente? Ist sie Dir als Braten zugeflogen, oder hast Du sie beim Entfernen von der Truppe erwischt und dann standrechtlich eingebacktoft? Modellbahnspass: Deine Gliederung von vor 11h nehme ich voll an. h.w.stein-info und Morsdorf: bei fehlerhafter Bremsprobe hab ich auch nix gefunden. Entweder das gab's nie, oder es ist nie in den Akten aufgetaucht. Jetzt hab ich's gelesen: da ist er ja wieder der/mein Modellbahnspass. wie immer unverzichtbar! (also vielleicht doch der 24h Notdienst!?) FeuerFighter hat Recht_kurz_AFK, Gruß, Berlioz

Herzerweichend!

Hallo streit_ross! Es besteht leider die Gefahr, dass mehrere an dem gleichen Thema arbeiten, daher halte ich mich zurück. Wir sollten - bzw. Modellbahnspass sollte, wenn er die Aufgabe übernehmen möchte - festlegen, wer was bauen soll. Man kann sich das auch teilen. Z.B. der eine baut die Objekte zusammen, der andere schreibt die Texte, oder so ähnlich. Sollten wir uns auf eine bestimmte Spurweite einigen, oder wäre das egal? Aber vielleicht zumindest auf die Art der Gleise, wie Farbe vielleicht Radien und Gleisabstand. Gruße, Berlioz

Hallo Roter Brummer! Die Oberleitung ist ja super! Danke! Gruß, Berlioz

Hallo quackster! Hier wird offensichtich auf zwei verschiedenen Ebenen diskutiert. Ich finde das nicht schlimm, jeder sollte seinen Beitrag leisten. Gruß, Berlioz