streit_ross

Hallo freunde, hier nun die auf Grund des Hinweises von BahnLand korrigierte Übersicht der Dampfloks und als Fortsetzung die Übersicht zu den Dieselloks. Ein paar grundsätzliche Anmerkungen noch zu den Mühseligkeiten und Fehlerfallen einer solchen Übersicht. Was die Bezeichnungen und die damit verbundene Baureihenzuordnung von Lokomotiven betrifft, scheint dahinter ein sich für den Laien schwer zu erschließenden System zu stecken. Hinzu kommen Umbenennungen nach Übernahme vo Loks aus Länderbahnen in den Bestand der Deutschen Reichsbahn, erneute Umbenennungen bei den Vorkriegs- und Kriegslokomotiven und dann auch noch gleichlautende Bezeichnungen für unterschiedliche Gattungen bei DB und DR. Auch nach Modernisierungen erfolgte meistens eine neue Baureihenbezeichnung. Die Übersicht kann dies nur stark vereinfacht wiedergeben, wer sich aber für Einzeleheiten zu der jeweiligen im Katalog aufgeführten Lok interessiert, findet genügend Quellenmaterial im Internet. Gruß streit_ross

Hallo BahnLand, eigentlich bin ich ein von Hause aus überhaupt kein Bahnexperte und habe mich erst ab der Nutzung von Version 2 des MBS nach und nach versucht, durch vor allem Stöbern im Internet in die Materie einzuarbeiten. Auch die Übersicht der Loks habe ich so zusammengetragen. Und wenn ich dann z.B. bei der BR 89 auf die schiefe Bahn geraten bin, dann gibt es ja zum Glück solche Leute wie Dich, die auf sehr sachliche und informative Art im Sinne einer Gemeinschaft einander helfen und ergänzen. Wichtig ist doch nur, dass das Ergebnis einen Mehrwert für alle bringt. Daher fordere ich geradezu jeden auf, aufmerksam zu bleiben und konstruktiv das eigene Wissen einzubringen. Dir erstmal ein Dankeschön für die Info und Illustration. Gruß streit_ross

Hallo Freunde manch einer mag sich vielleicht schon mal gefragt haben, welche Lokomotive aus dem MBS-Katalog wurde ürsprünglich für welchen Einsatzzweck gebaut und gerade bei den älteren Dampflokomotiven stellt sich wohl auch die Frage, wann welche Lokgattung endgültig von den Schienen verschwand. Das zu wissen, ist ja auch gleich eine Hilfe, in welcher Epoche man die jeweilige Lok auf seiner Modellanlage verwenden kann. Ich habe daher versucht, eine Übersicht in dieser Richtung zu fertigen, die ich hier zeigen möchte. Für Korrekturhinweise bin ich ausdrücklich dankbar. * Gruß streit_ross

Hallo Hans, Du hast viel Arbeit in Deine Zusammenstellung gesteckt - und die Arbeit geht ja noch weiter. Dafür erstmal ein Dankeschön. Leider sehe ich anstelle der grafischen Symbole nur Fragezeichen.Und wäre es Dir auch noch möglich, (ich weiß, der Platz dafür ist eng), den Verwendungszweck des jeweilgen Signals zu benennen, also z.B. Einfahrtsignal, Ausfahrtsignal, Zwischensignal, Blocksignal, Deckungssignal ? Einige Signale können ja mehrere Zwecke erfüllen. Gruß streit_ross

Hallo Hans, schön ist ganz nebenbei, dass ich zum ersten mal eine übersichtliche und klar anwendbare Übersicht über die Epochen sehe. Nun, Andy würde sich sicher nicht mit der Antwort zufrieden geben, dass Personenzugloks Personenwaggons und Güterzugloks Gütterwaggons ziehen. Man könnte natürlich in einer tabellarischen Übersicht jede einzelne Lok aus dem Katalog einer dieser beiden Gruppen und der jeweiligen Epoche, in der sie erstmals auftauchte zuordnen. Dann wäre aber nocht nicht die Frage beantwortet, welche Waggons zu der jeweiligen Lok passen würden. Das stelle ich mir in der Tat als eine enorme Fleißarbeit vor. Sehe gerade Andy's Antwort reinkommen. Dann breche ich hier mal ab. Gruß sterit_ross

Hallo Andy, zur Thematik, welche Wagen zu welcher Lok passen, kann ich nichts wesentliches sagen . Zur Frage Gleisradius mal allgemein vorneweg, dass auf virtuellen Anlagen, sich auch lange Waggons durch eigentlich zu enge Kurven hindurchzwängen, ohne zu entgleisen, optisch allerdings eine Katastrophe. Etwas mehr Substanzwissen gibt folgender Beitrag her: Mindestradien Die Radien auf unseren Modellbahn Anlagen sind maßstäblich viel zu klein. Dies wird besonders offensichtlich bei langen Schnellzug Wagen genutzt. Dennoch sind wir in der Regel aufgrund unserer Platzverhältnisse gezwungen hier Kompromisse einzugehen. Die kleinsten Radien der Modellbahn Hersteller (ca. 350 mm) sind jedoch sehr extrem, da sie 30m Vorbild Radius entsprechen. Das sind Radien, die nur bei Straßenbahnen verwendet werden. Der kleinste Radius beim Vorbild (auf Nebenbahnen) beträgt 180m (= 2m in H0). Schlimmer ist jedoch, dass dieser Radius auch betrieblich problematisch ist. Das rührt daher, dass sich Probleme mit einem Fahrwerk umso stärker auswirken, je kleiner der Radius ist, in den es gezwungen wird. Daher sollten die beiden kleinsten Radien (350+ und 400+) möglichst nicht verwendet werden. Anzustreben ist ein Mindest Radius von ca. 500mm. Wer lange Schnellzug Wagen fahren will, sollte (auch aus optischen Gründen) besser mit Radien von 600mm und mehr planen. Die NEM 111 empfiehlt folgende Mindestradien in Abhängigkeit von der Wagenlänge des Vorbilds, dem Streckentyp und der Spurweite G. In Klammern sind die sich daraus ergebenden Werte für H0/N in mm angegeben. Die geringeren Werte für Schmalspur beruhen auf der Tatsache, dass Schmalspurwagen in der Regel deutlich kürzer und schmaler sind. (Die kleinsten Radien sind meiner Meinung nach lediglich ein Kompromiss in Richtung Modellbahn Hersteller) Streckentyp Wagenlänge Vorbild Schmalspur bis 20m bis 24,2m bis 27,2m kleinster Radius 22*G (363,0/198) 25*G (412,5/225) 30*G (495,0/270) 15*G (247,5/135) Nebengleise (Bahnhof) 25*G (412,5/225) 30*G (495,0/270) 35*G (577,5/315) 20*G (330,0/180) Hauptgleise (Nebenbahn) 30*G (495,0/270) 35*G (577,5/315) 40*G (660,0/360) 25*G (412,5/225) Hauptgleise (Hauptbahn) 35*G (577,5/315) 40*G (660,0/360) 45*G (742,5/405) 30*G (495,0/270) ,Ich glaube, da kommt von anderer Seite noch mehr an Meinungen und Wissen. Jetzt aber husch in die Federn. Gute Nacht streit_ross,

Hallo Frank, ich habe mal in der angefügten Datei diejenigen Signale, die ich so setzen würde an ihren Standort platziert und gekennzeichnet. Auf den Austausch der Archivsignale gegn die aktuellen aus dem Katalog habe ich verzichtet. Den Einwand von Roter Brummer kann man insoweit ignorieren, er möge mir dies verzeihen, dass wir mal davon ausgehen, Du als Anlagenherr hast auch die Bahnhofsordnung so festgelegt, dass die Aufstellung der Signale Deiner gewollten Ordnung entspricht. Gruß streit_ross Mittlere Bahnanlage mit Straßenverkehr(Signale).mbp

Wenn Du so konkret fragst, wirst Du zu 99 % von realen Anlagenbauern als möglicht nicht zu übersteigenden Wert 3 Prozent zur Antwort bekommen. Hängt natürlich bei Realanlagen von u.a. davon ab, wieviel Wagen eine Lok hochschleppen muss und wie die Haftung der Lokomotiven auf den Schienen beschaffen ist. es geht aber auch etwas in Richtung Ästhetik der Gleisführung. In der virtuellen Bauwelt sehe ich das nicht so eng, aber ich sag mal mehr als 4 Prozent sollten es auch hier nicht sein, Gruß streit_ross

Hallo Andy, so auf den Bildern schaut's gut aus. Die Steigung nach Schauinsland hoch war ja vorher bei über 8 %. Schätze das es jetzt um die 5 sind. obwohl Perspektiven manchmal täuschen. Wie sagt man: Wo ein Wille ist, ist auch ein Gebüsch. gruß streit_ross

Hallo Bahnland, Die Abkürzung So steht für "Sörung gleich Null", also für Störungsfrei und bedeutet, die Sicherungseinrichtungen für den Bahnübergang sind voll funktionsfähig, d.h. z.B. die Andreaskreuze blinken rot und die Schrankenbäume befinden sich in horizontaler Endstellung. Damit darf der Zug den BÜ befahren. Gruß streit_ross

Hallo FeuerFighter, Du hast natürlich Recht. Bitte um Entschuldigung. Das hier Deine Modelle diskutiert werden, hat natürlich absolute Priorität. Gruß streit_ross

Hallo quackster, Hallo Alle Da Frank uns seine Anlage dankenswerter Weise als "Lernmaterial" zur Verfügung gestellt hat, anbei die mit Anmerkungen versehene Anlage, sowie ich es nach dem mir angelesenen Wissensstand in Sachen Signalaufstellung umsetzten würde. in Sachen Signale vor Schranken stimme ich grundsätzlich berlioz zu. Gruß streit_ross Mittlere Bahnanlage mit Straßenverkehr.mbp

Hallo Morsdorf, die Katze dreht sich im Kreis, weil sie sich in den Schwanz beisst. Dass habe ich doch so schon etwas ausführlicher in einem Beitrag weiter oben erläutert. Jetzt plötzlich kommt es mir so vor, als wenn einige nur wieder Neo die Leader-Rolle zuschieben wollen, um sich vor Eigeninitiativen zu drücken. Es wird inzwischen ein Thema ohne Ende oder was noch schlimmer ist, ohne erkennbare einheitliche Vorgabe, von wem auch immer, der sagt, macht bitte ein Muster eurer Vorstellung (also parallel) und dann stellen wir die verschiedenen Umsetzungen zur Diskussion und einigen uns nach zu akzeptierenden Nachbesserungsvorschlägen auf ein Endmuster.Und derjenige, welcher den Zuschlag erhält, bittet die "unterlegenen" möglicherweise um Mithilfe, also um danach praktizierte Arbeitsteilung. Das kriegen wir einfach nicht hin. Alles bleibt bis jetzt Individualinitiativen überlassen, die von niemandem einer Prioritätenliste zugeordnet werden. Einer muss doch nun mal sagen, Muster A ist gut, aber Muster B ist besser. es hat sich aber noch keiner gefunden, der die darauf ob seiner Entscheidunf folgende mögliche Schelte gelassen ertragen kann. Gruß streit_ross

Hallo schlagerfuzzi, ich bewundere Dich, wie nachwievor ungebrochen Dein Interesse an jedem neuen Model und an jeder technischen Umsetzung eines zuvor scheinbar schwer zu realisierendes Ereignisses vorhanden ist. Durch manche Fragestellung von Dir hast Du von Fall zu Fall den Gedankengang unserer Modellbauer befördert. Und es darf auch nicht unerwähnt bleiben, dass Du in mittlerweile über 1000 Wortmeldungen hier im Forum durch Deine Likes und positive Anmerkungen unsere Modellbauer angespornt hast. Ist dies insgesamt aber gleichzeitig auch ein Indiz dafür, dass Du still und im Verborgenen an einem Projekt arbeitest, dass in irgendeiner Form oder wie auch immer zu einem gewissen Zeitpunkt alles bis dahin Mögliche nutzend als ein sozusagen Paukenschlag hier vorstellst ? Ob Du in diesem größtem anzunehmenden (Un)Fall hier dann auch sogleich auf einen Schlag mehr als 1000 Likes erhälts, ist erfahrungsgemäß gleich Null, aber allein, dass Du mal aus der nicht nur rhetorischen Deckung kommst, wäre mir eien Maximalzahl an möglichen Herzklicks wert. Gruß streir_ross

Hallo Karl, bist Du Dir sicher, dass es so einfach funktionieren könnte, Ich habe da zumindest meine Zweifel, weil allein von der Logik her, das MBs aus dem höchsten z-Wert eines Objektes und dem niedrigsten z-Wert eines Objektes eigentlich einen Durchschschnittswert der Höhenlage aller Objekte bilden sollte und somit nicht alle Gleise, wenn diese ein unterschiedliches Niveau haben sollten, gleichmäig wieder auf eine 0-Höhe setzen kann. Gruß streit_ross

Hallo Morsdorf, Dein Beispiel mit dem Streckenkilometer ist scchon mal auch dafür geeignet, aufzuzeigen, wie umfangreich eine Darstellung eines eigentlich simplen Teilchens zum Bau einer Modellanlage ausfallen kann. Überträgt man die von Dir gewählten erklärenden Charakteristika auf ein komplexes Objekt wie beispielsweise ein im Katalog vorhandenes H/V-Signal mit den Schaltzuständen Hp-0, Hp-1, Hp-2, Sh-0 und Zs1, geht man in die Knie. Es ist einfach (beinahe) nicht machbar, ein solches digitales "Ungetüm" mit all seinen unterschiedlichen Schaltzuständen "kurz" und dann noch für alle unterschiedlichen Ausgangswissensniveaus zu erläutern. Um trotzdem ein einigermaßen verständliches und vor allem praktisches Anwenderwissen erreichen zu wollen, müssten meiner Meinung nach, um allein den äußeren Umfang einer Wiki in Grenzen zu halten, leider unvermeidbar auf einige Darstellungsapekte verzichtet werden. Für alle Signale sollte verzichtet werden auf solche Erläuterungen, wie: ein ...Signal ist das und das. Ein Bild sollte genügen. Der Schwerpunkt müsste eindeutig auf der Anwendung des Signals liegen. Also: Das Signal aus dem Katalog mit dem Namen xxxx nimmt man, wenn man .... Und dann kommt eine Aufzählung der Gründe für die einzelnen Schaltzustände. Wann muss mein Signal Hp-0 zeigen, wann aber Hp-2 oder Sh 0. Es stellt sich jetzt gleich die Frage, ob man einen Schritt vorher noch die Begriffe Hp-0, Hp-1 usw. erklären muss oder nicht. Im zweiten Fall würde das abermals eine Menge Schreibarbeit ersparen, aber wenn es dann sein muss, muss es ebend sein. Wobei die Antwort auf die Frage, wann mus mein Signal Hp-0 zeigen, ja eigentlich schon beinhaltet, dass es "nur darum geht", einen Zug vor dem Signal auf die Geschwindigkeit 0 km/h zu bringen. Ob ich nun aber als Anlagenbauer ein Signal mit Flügeln oder ein Signal mit Lichtern nehme, bleibt doch eigentlich dem Gusto desjenigen überlassen. ich will damit auch darauf hinaus, dass das MBS nicht bildlich gesprochen auf Kindergartenniveau aufbaut, sondern man schon Lesen und Schreiben können sollte, wenn man sich den Anforderungen dieser Software ausgesetzt sieht. Nichts ist wichtiger, als Eigeninitiative, also auch eigenständige die Suche nach Informationen. Wenn es außerhalb des MBS scheinbar oder tatsächlich keine Antworten auf eigene Fragen geben sollte, dann, und eigentlich nur dann, suche ich Hilfe beim Erfahrungsfundus im Forum. Unter diesem Gesichtspunkt lehne ich zwar einen Versuch einer einfach verständlichen Darstellung z.B.der Signalproblematik überhaupt nicht ab, aber ich möchte wiederholt anmerken, dass jeder Versuch durch irgendjemanden aus unserem Kreis, dies umzusetzen, nicht besser werden kann, als es andere frei zugängliche Quellen bereits praktizieren. Jeder Unsichere sollte daher eine über 100 Jahr alte These eines Waldemar Iltis Lenin überdenken. der gesagt hat. "Lesen. Lesen uns nochmals Lesen", er kannte nur noch nicht das Internet. Gruß streit_ross

Hallo Andy, bevor ich mich, um Eurem Disskussionsniveau folgen zu können, zu einem Mathematikspezialkurs an der Kreisvolkshochschule anmelden muss, appelliere ich an die Anwendung gesunder Alltagsregeln im Eisenbahnbetrieb. Diese lauten immer noch wie folgt: Rechts vor Links Der Zug vom rechten Bahnhof kommend hat Vorfahrt vor dem von links Lang vor Kurz Der längere Zug hat Vorfahrt vor dem Kürzeren Schnell vor Langsam Der schnellere Zug hat Vorfahrtvor dem Langsameren Da, wo ein Zug steht, kann kein anderer stehen. Vorsicht und gegenseitige Rücksichtnahme untereinander gilt auch für Züge. Gruß streit_ross

Hallo Berlioz, endlich spricht Du mal aus, woran es hier wie so oft im Forum krankt. Da wird eine Initiative gutbegründet und auch in ihrer Zielsetzung gewünscht in's Leben gerufen, erste konkrete Lösungsvorschläge und Beispiele werden dem Initiator folgend auch schon, vielleicht zu früh, in's Spiel gebracht und schon zeigt sich, dass plötzlich wohl erschrocken über die damit verbundene Übernahme von mindestens der Koordinierungsfunktion keiner mehr bereit ist, die Führungsrolle zu übernehmen. Stattdessen wird auf beinahe stumm geschaltet und auf eine individuelle praktische Exkursion verwiesen. Führungslos kommt es dann auch zu solchen überflüssigen doppelten Eigeninitiativen. Wenn denn endlich ein Boss mal sagen oder zumindest fragen würde, wer was machen will/könnte, (und auch solche von Dir gennanten Äußerlichkeiten bestimmt), würde es schnell losgehen können. Aber ein solches Vorgehen ist scheinbar nicht machbar. Und weisst Du was: Ich bin sogar insofern ganz froh, wenn h.w.stein sich durch solche Misstände nicht aufhalten lässt. Gruß streit_ross

Hallo Morsdorf, Das Du das Musterbeispiel dem falschen Autor zugeordnet hast, ist vielleicht dem Umstand geschuldet, dass durch das Zitiern von Teilen eines vorhergehenden Beitrages manchmal die Übersicht verloren geht. Jeden falls habe ich als Ersteller des Musterbeispiels die Reaktionen darauf vor allem in Hinblick auf die geäußerten Ergänzungen/Änderungen hin auf Machbarkeit überdacht und bin daraufhin zu dem Schluß gelangt, dies alleine nicht zu schaffen. Zu groß ist darüberhinaus die Gefahr, dass es auch zukünftig im Nachhinein zu redaktionellen Änderungswünschen kommt, da ich alleine nun mal nicht das Gleiche berücksichtigen kann, wie es zig andere jeder aus seinem speziellen Gesichtspunkt heraus gehabt hätten. Ich habe ja schon an der kleinen Unterdiskussion zwischen Dir und quackster gemerkt, das die Formulierung eines einzigen Satzes unterschiedliche Sichtweiten widerspiegelt. Ich formuliere es mal im Klardeutsch: Ich hätte sowieso nur weitergemacht, wenn man mir alleine überlässt, was, wie und mit welchen Mitteln ich weitere Signale erläutere. Ich kann mir aber wohl sowieso die ganze Arbeit sparen, wenn ich lese was h.w.stein hier geschrieben hat. Zitat: Ich werde versuchen eine Beispiel-Anlage mit den Signale und Schilder aufzubauen mit Erklärungen , so wie es in der DV 301 vorhanden ist . Auch ist enthalten Form- und Lichtsignale , die ich parallel steuern werde - das heisst , Formsignal " rot " ist das Lichtsignal auch " rot " . Da wo ( Vr ) Vorsignal mit ( Hp ) Haupsignale zusammen hängen , werden diese auch verbunden sein . Auch die Abstände der Vr- und Hp- Signale werden Beschriftung haben . Wenn einer nicht weisst welches Form-Signal gilt als Licht-Signal , würde es bei dieser Anlage beantwortet sein - da man sehen kann wo dann eines dieser Signale steht ( Als Vergleich ) . Gruß streit_ross

Hallo Andy, das mit den Knicks muss ich dann also wegen Deiner Begründung akzeptieren. Darüber hinaus rechne ich Dir hoch an, dass Du der Versuchung eines ICE nicht erlegen bist. Der brauch eine große Platte nur für sich allein, damit er sich austoben kann. Signalauswhl ist auch geklärt, bleibt noch das Krokodil. Ohne Berge mit Schneekuppe wäre der Auftritt ein Stilbruch. Funkensprüher gibt's genug andere im Katalog, die keinen weißen Hintergrund brauchen. Und für einen Kraftprotz, der 20 Tankwaggons schleppt, ist eh kein Platz auf Deiner Anlage. Ich setze Dir mal als Ersatz einen Floh in's Ohr. Was noch nie auf einer Anlage auftauchte, ist ein U-Boot. dass Monika in sein Visier nimmt, aber dann nicht Böses macht. Das U-Boot selbst gab/gibt es irgendwo schon auf einer Anlage. Als End/Zwischenfrequenzsequenz einer schiffverfolgenden Kamera wäre das derKnaller für alle BILD-immitierenden User. Oder wir machen es demnächst zusammen. Gruß streit_ross

Hallo Andy, vielleicht kannst Du auch noch die Knicks der Tunnelgleise , ich meine den Übergang von den waagerechten Gleisen hinab in den jeweiligen Tunnel, etwas entschärfen. Warum hast Du zu 90 % Lichtsignale , aber auch noch einzelne Form-Hauptsignale benutzt ? Misch-Masch kommt auch in der Praxis noch vor, ist aber eine Sache der DB-Kasse. Noch ein Wort zu den Weichenanzeigen. Außenweichen bzw. Y-Weichen standen bei mir bisher garnicht auf der Speisekarte. Wird wohl für mich auch ein Nischengericht bleiben, wobei die Laternensichel bei Dunkelheit ganz romantisch daherleuchtet. Gruß streit_ross

Hallo Andy, mir wär's recht, wenn Du die oben angehängte Datei ersetzt. Habe mich schon sehr gut an die Fahrrouten gewöhnt und verfolge auch mental den/die Tunneldurchfahrten der Züge als sähe ich sie ständig sichtbar. Vor allem aber habe ich dann den Vergleich zum Bis-Jetzt-Stand und erkenne (hoffentlich) noch schneller Deine weiteren Eingriffe. Gruß streit_ross

Jetzt habe ich mich selbst verwirrt. Nur mal so nebenbei: es gibt keine Weichenlaterne, wo bei einer nach rechts gebogenen Spur 0 die Sichel ganz nach rechts geboden und bei gebogener Spur in Weichenstellung 1 die Sichel nur halb gebogen ist. Das folgende Bild zeigt den normalen Anwendungsfall mit nach rechts gebogener Sichel für Spur 0 und links gebogener Sichel für Spur 1. Beide in die gleiche Richtung gebogenen Sicheln würden ja auch kaum zu unterscheiden sein bei etwas Abstand vor der Weiche

Hallo Andy, die Bahnschranken beim BÜ Feldweg Ost+West schließen nicht beim Durchfahren der Donnerbüchse. Gruß streit_ross

Hallo Andy, der Weichenstellungsanzeigerobermeister hat Dir ein Bild geschickt. Die "normalen" Weichen" würden ja genauso ausgerüstet werden. Beachte die unterschiedliche Ausrichtung der kleinen schwarzen Kästchen bei den beiden Weichenlaternen. Gruß streit_ross